grupa b v wrc

[stein911]

Może dobrze się stało, że Grupa B umarło dosyć szybko?

Z jednej strony dobrze, bo ginęli wspaniali kierowcy. Z drugiej strony szkoda, rajdy strasznie straciły na widowiskowości. Ale pozostała wspaniał legenda

[bandit]

Może dobrze się stało, że Grupa B umarło dosyć szybko?

Z jednej strony dobrze, bo ginęli wspaniali kierowcy. Z drugiej strony szkoda, rajdy strasznie straciły na widowiskowości. Ale pozostała wspaniał legenda

w tym sporcie były są i bendą wypadki śmiertelne nie ma samochodów rajdowych bezpiecznych na 100% a co do gr-b to chyba jakis kierowca stwierdził ze te samochody były szybsze od kierowców

[Forever]

Może dobrze się stało, że Grupa B umarło dosyć szybko?

Z jednej strony dobrze, bo ginęli wspaniali kierowcy. Z drugiej strony szkoda, rajdy strasznie straciły na widowiskowości. Ale pozostała wspaniał legenda

w tym sporcie były są i bendą wypadki śmiertelne nie ma samochodów rajdowych bezpiecznych na 100% a co do gr-b to chyba jakis kierowca stwierdził ze te samochody były szybsze od kierowców

Ale lepiej jesli takich wypadkow jest mniej niz wiecej...tu chyba nie ma watpliwosci. Ktos stwierdzil tez ze grupe b ograniczaly nie mozliwosci, osiagi, a droga ktorej pokonywac szybciej sie nie dalo (wowczas). Mi sie wydaje, ze za niedlugo WRC podzieli los gr.b i bedzie to juz pewna prawidlowosc, ze po jakims czasie trzeba zaczac od nowa, bo jest za drogo i za szybko.

[żółtodziób]

Co ciekawe Piech podczas pracy w porsche też pracował bez wiedzy zarządu przy projekcie 16 cylindrowego boxera. A grupy S Rohl nigdy nie testował. Co do narowistych audi, to jak wiadomo S1 źle sie prowadziła ze względu na zły rozstaw osi oraz silnik z przodu, ale podobno testowano jeszcze krótszą wersję, i to podobno był najgorzej prowadzący się prototyp. O ile pamiętam był skrócony o 40 cm w stosunku do audi quattro.

Co do wypowiedzi to chodziło o samochód o mocy 1000 KM, więc prawdopodobnie była to S-grupa. Nie wiem jak to traktować, mała ilość informacji sprzyja dużej ilości plotek. Dość powiedzieć że teraz po raz pierwszy widzę cokolwiek wiarygodnego co otwierdza istnienie tego wozu.

Co do S1 to wyraźnie polityka zarządu odcisnęła piętno na tym samochodzie. Nie dość, że nie był on centralnosilnikowy to jeszcze miał sanonośne nadwozie, przy czym klatki do niego nie projektowano jako elementu usztywniającego, on mial tylko zwiąkszać bezpieczeństwo. Oczywiście, zawsze montując nawet prostą klatkę coś się usztywni, ale nie były to klatki jak w dzisiejszych WRC, gdzie przenoszą większość obciążeń. Długie Quattro tylko przez chwilę było konkurencyjne, zanim pozostali nie wprowadzili napędu AWD, generalnie nie było to udane auto, ciężkie, mało zwrotne, to dlatego właśnie Lancia 037 potrafiła objechac je, o ile przyczeponosc na to pozwalała. Powodem był ciężar, podczas gdy S4 czy 205 T 16 ważyły około 900 kg Audi cos w okolicach 1100. Dlatego postanowili skrócić budę, zgubili w ten sposób 120 kg, ale przybył nowy problem, kiepskie właściwości jezdne.

Wydaje mi się jednak że gdyby zrobili konstrukcję rurową to mieliby konkurencyjny wóz. W sumie trudno powiedzieć czy S1 było jakie było, ponieważ źle się prowadziło, czy dlatego że ciągle było ciężkie, nie dało się skrócić go aż tyle, żeby ważył tyle co konkurencja, bo wtedy się go nie dało prowadzić. Duży był też sam silnik, 5 garów ładnie grało, ale wszyscy mieli o jeden gar mniej. Audi miało potężny tylny nawis, pewnie po to, żeby własciwie zbalansować duzy ciężar z przodu, gdyby skrócić silnik i maskę, a także odbciążyć to to samo możnaby zrobić także z tyłu. Wydaje mi się że na upartego można było isć w przedni silnik, choć na pewno nie byłoby to tak przyszłościowe rozwiązanie jak centralny.

[stein911]

W sumie trudno powiedzieć czy S1 było jakie było, ponieważ źle się prowadziło, czy dlatego że ciągle było ciężkie,

Hmm trudne pytanie, ale czytając artykuł na temat tych prototypów Rohl porównując prowadzenie s1 i wersji z centralnie połozonym silnikiem podkręślał znacznie lepsze prowadzenie. Co warto zaznaczyć przejechał on tylko kilkadziesiąt kilometrów, samochód nie był nawet pewnie zbyt dobrze ustawiony (geometria itp) A mimo to był bardzo zadowolony. Podejrzewam że prototyp nie był lżeszjszy od S1. Dlatego myślę że główną wadą s1 było prowadzenie. Trochę większą masę można było nadrobić lepszym silnikiem.

[rallyholic]

Przpomniała mi się wypowiedź Michelle Mouton
"w porównaniu z B grupą, w samochodach wrc poprostu wieje nudą"
Jest w tym sporo racji, w tamtych czasach kierowcy mieli więcej do roboty!

[żółtodziób]

Hmm trudne pytanie, ale czytając artykuł na temat tych prototypów Rohl porównując prowadzenie s1 i wersji z centralnie połozonym silnikiem podkręślał znacznie lepsze prowadzenie. Co warto zaznaczyć przejechał on tylko kilkadziesiąt kilometrów, samochód nie był nawet pewnie zbyt dobrze ustawiony (geometria itp) A mimo to był bardzo zadowolony. Podejrzewam że prototyp nie był lżeszjszy od S1. Dlatego myślę że główną wadą s1 było prowadzenie. Trochę większą masę można było nadrobić lepszym silnikiem.

Prowadzenie to na pewno w centralnosilnikowej wersji było lepsze, ale też nie zawsze to co się lepiej prowadzi jest faktycznie szybsze (porównanie Ferrari 360 i Porsche 911 GT3) Masę niby mozna zrównoważyć mocniejszym silnikiem, ale żeby uzyskać podobne przeciążenia w zakrętach to trzeba zwiększoną masę "dokleić" za pomocą aerodynamiki, a do tego potrzeba kolejnej dodatkowej mocy, w celu przezwyciężenia oporów powietrza. Różnica na niekorzyść Audi wynosila kilkanaście procent, to nie była taka prosta sprawa, nawet w dzisiejszych czasach wyjmuje się koła zapasowe żeby zyskać na masie, mimo że to jest tylko 20 parę kg... Co było główną wadą to trudno oczywiście jednoznacznie stwierdzić, faktem jest że i wyważenie, i masa i sztywność nadwozia przemawiały na niekortzyść samonośnego przedniosilnikowego Audi.

[slinki555]

Odświerzam temat, troche somochodów b grupowych które nie wyjechały na trasy MŚ

Audi quattro z centralnym 1000 konnym silnikiem (na 100% gr. b a nie jak pisaliście gr. s, grupa s miała mieć ograniczenie do 300 km tak jak dzisiejsze wrc)






http://membres.lycos.fr/capucin66/ Troche informacji, ale niestety po francuzku

Projekt Audi do gr. s Sport Quatro RS002




B grupowy Kadet


Toyota Mr2

Lada Samara-88

Porsche 959

To Porshe startowało tylko w Paris - Dakar dlatego że wcześniej znieśli gr. b

[Marmetal]

Dzięki za te informacje slinki555! Ten Kadett wygląda ciekawie i nawet ładnie, z kolei Samara prezentuje się trochę komicznie przez te skrzydła . A Porsche było niesamowicie dopracowane, ale niestety nie zdążyło wyjechać na oesy, a szkoda...

[Saruto]

Jak dla mnie kosmiczne wygląda Toyota Mr2
Fajny tylni spojler ma Sport Quatro RS002

[żółtodziób]

Kilka innych wozów grupy B



Mitsubishi Starion 4WD (ten po lewej)



Opel Manta 400



Toyota Celica Twin Cam Turbo



Nissan 240 RS




Ferrari 308




Ferrari 288 GTO. poprzednik F40. To była wyścigowa grupa B.



z tyłu wygląda troszkę jak toporniejsza wersja F 40. Podobno F 40 nie było całkowicie nową konstrukcją lecz bazowało na 288 GTO. Nie wiem ile w tym prawdy, nigdy nie byłem miłośnikiem Ferrari.

[Cendra]

niezly ten Kadett i kosmiczna Samara ciekawe jakby to jezdzilo...

[SiwY]

ta samara totalny kosmos ospojlerowanie wieksze niz w F1

[Kostek]

W Polsce ktoś ma B-grupe?? http://www.closeratio.com/asp/default.a ... ls&id=2638

[Rafał_S]

Jesli sie nie myle to Toyota MR2 była projektem s-grupowym