Różnice sprzętowe a faktyczna szybkość zawodników.

[dinn]

Rajd Finlandii 2012 - (podaje stratę do zwycięzcy oesu)
Lindroos Jonas - C2 R2 MAX - mega szybki zawodnik z Finlandii -
OS1 - 3,16 sek/km straty do Loeba
OS 17 - 3,39 sek/km straty do Hirvonena
OS 18 - 3,67 sek/km straty do Hirvonena

Co do pana Lindroosa. To miejscowy zawodnik, upala ten odcinek w czasie lokalnych rajdow. Tutaj filmik: http://www.youtube.com/watch?v=lkaUZDoRN2I

Faktycznie strata byla tak mala jak napisales, ale wez pod uwage jego znajomosc trasy. W kazdym innym rajdzie bylby znacznie wolniejszy. Pojedynczy odcinek, pojedynczego zawodnika w konkretnym, znanym mu rajdzie "wiosny nie czyni" Mozna sobie wyszukiwac konkretne odcinki/rajdy, gdzie strata slabszych rajdowek do WRC jest mniejsza, ale biorac pod uwage srednia wazona z tego juz tak kolorowow nie bedzie. Ja porownalem przypadkowe odcinki, nie szukalem nic na sile i wyszlo jak wyszlo.

Bardziej by mnie interesowalo porownanie WRC 2.0 do WRC 1.6 Chyba sie skusze na takie porownanie wkrotce. Wiadomo, ze zawieszenia oraz uklady hamulcowe sie rozwijaja, ale ubytek mocy pewno byl "bolesny"

[scooby14444]

Rzeczywiście Evans na OS10 miał nadany czas .

Ale np. na OS 2 jadąc Fiestą R2 miał stratę 4,14 sek./km do Loeba, który wygrał oes.
3,6 sek wynikające ze sprzętu + 0,54 sek/km wynikające z tego że jest po prostu gorszy.

A może uważasz że R2 traci około 5 sek/km i Evans zmasakrował o prawie 1sek/km całą czołówkę WRC?

[dinn]

Rzeczywiście Evans na OS10 miał nadany czas .

Ale np. na OS 2 jadąc Fiestą R2 miał stratę 4,14 sek./km do Loeba, który wygrał oes.
3,6 sek wynikające ze sprzętu + 0,54 sek/km wynikające z tego że jest po prostu gorszy.

A może uważasz że R2 traci około 5 sek/km i Evans zmasakrował o prawie 1sek/km całą czołówkę WRC?

Czy Evans zmasakrowal cala czolowke, to sie okaze za 2-3 sezony, o ile bedzie jezdzil pojazdem WRC. Gorszy, lepszy to sliskie pojecia, bo jak napewno zdajesz sobie sprawe, wynik na OeSie to wypadkowa wielu czynnikow: dyspozycji zalogi, umiejetnosci kierowcy, doskonalosci opisu, szybkosci auta, pozycji na drodze (zwlaszcza na szutrach, ale na asfalcie takze, gdy sa glebokie ciecia i pierwsze pojazdy narzucaja "smieci") itd. Nie chce sie tu z Toba "silowac", ale moim zdaniem podana przez ciebie strata R2 do WRC 1.6 jest o ok 25-30% zanizona. Rajdy to zbyt kompleksowa dyscyplina sportu, aby bawic sie w "wrozenie z kuli". Pozdrawiam i czekam na porownanie dwoch generacji WRC na tym samym odcinku z tymi samymi kierowcami (chociaz i tak bedzie to tylko przyblizona wartosc).

[scooby14444]

Nie chce sie tu z Toba "silowac", ale moim zdaniem podana przez ciebie strata R2 do WRC 1.6 jest o ok 25-30% zanizona.

Nie jest.
Gdyby było tak jak mówisz (tzn. że R2 ma stratę około 4.4-4.6 sek/km) oznaczałoby to że już rok temu Evans miał umiejętności do wygrywania rajdów w WRC, gdyby dysponował autem WRC. Oznaczałoby też że jest w stanie łamać prawa fizyki i klepać Loeba o ponad 0,5 sek/km na niektórych oesach.

Wiadomo że to nieprawda.

[speedyzxz]

Wykrzesać wszystko z R2, a wykorzystać cały potencjał WRC to 2 sprawy.

[dinn]

Wykrzesać wszystko z R2, a wykorzystać cały potencjał WRC to 2 sprawy.

Dokladnie. Kilka lat temu czytalem opinie, ze "latwo" jest jechac WRC na 90% mozliwosci, ale ostatnie 10% to juz tylko najlepsi potrafia wykorzystac.

Najlepiej jakby wypowiedzial sie tu ktos, kto mial okazje pojezdzic Fiesta R2 oraz R5 / WRC, lub ktos z M-Sportu, kto zna dokladne dane na temat tych pojazdow.

Mozemy sobie tu dywagowac, liczyc a i tak jedna strona drugiej nie przekona.

[ZbyszekChaosu]

Nie wiem czy pamiętacie ale Evans jeździł już w tym roku w WRC w Sardynii. Co prawda z obcym sobie pilotem ale za to auto fabryczne (M-Sport), nic szczególnego tam nie pokazał bo ciął się na sekundy z naszym Michałem który jeszcze przed rajdem zapowiadał, że będzie jechał ostrożnie, żeby dowieść punkty dla sponsora. W tych okolicznościach widać więc, że Loeb jest wyraźnie lepszym kierowcą niż Evans

[scooby14444]

Zaraz zaraz Dinn, rozmawiamy o czystej różnicy sprzętowej, czyli co by było gdyby Loeb wsiadł do auta R2.
Ja twierdze że traciłby 3.4-3.6 sek/km do WRC, ty twierdzisz że było by to około 4.6 sek/km. Czyli Loeb traciłby tyle co Evans stracił na Deutschland 2012 w Fieście R2 (4.7 sek/km w całym rajdzie)
Czyli wg Ciebie Evans= Loeb w aucie R2 - Sorry... Nie ma takiej opcji.


Co do starych i nowych wurców trochę ciężko to porównać...
Myślę że są porównywalne szybkościowo być może z minimalną przewagą 2,0 litrówek - szczególnie na szybkich oesach.
Znalazłem np. odcinek Jukojärvi1 22.29 km
Rajd Finlandii - 2010 (2-litrówki) - Pierwsze trzy czasy: 10:33,7 ; 10:35,7 ; 10:37,9
Rajd Finlandii - 2012 - (1,6 litrówki) : 10:34,0 ; 10:37,2 ; 10:38,9 .

Trzeba by było porównać tak z 10 różnych oesów, coś by już można było wtedy powiedzieć.

[dinn]

Czyli wychodzi na to, ze nowe WRC sa tak samo szybkie jak stare.

W sobote bylem na Tempest Rally i z jakiegos powodu "stare" WRC wydawaly mi sie szybsze. Jakby z wieksza "ochota" odchodzily z zakretu

Co do porownania szybkosci R2 i WRC to mam nadzieje, ze ktos z krakowskiego M-Sportu to czyta i wypowie sie w sprawie. Jest to dosc interesujacy temat.

Mozemy miec za to calkiem wiarygodne porownanie WRC i S2000 zestawiajac ze soba czasy Ogiera z sezonu 2012 i 2013.

[kij]

Czyli wychodzi na to, ze nowe WRC sa tak samo szybkie jak stare.

W sobote bylem na Tempest Rally i z jakiegos powodu "stare" WRC wydawaly mi sie szybsze. Jakby z wieksza "ochota" odchodzily z zakretu

Wiecej pary mają, to i odejście lepsze. Nowe są lżejsze, mniejsze i lepiej wyważone raczej, więc przez zakręty mogą chodzić prędzej. Stare są szybsze na kresce, nowe w zakrętach.

Co do porownania szybkosci R2 i WRC to mam nadzieje, ze ktos z krakowskiego M-Sportu to czyta i wypowie sie w sprawie. Jest to dosc interesujacy temat.

Może jeszcze Marek Nawarecki przedstawi nam kogo zatrudnią w przyszłym roku w roli kierowców w Cytrynie, a Artur Wroński opowie jak to jest, że w zeszłym roku Mikkelsen gonił się w Skodzie z Ogierem, a teraz jeżdżąc HW zbiera baty nie tylko od niego, ale od połowy kierowców WURców, czy to sprawa nieogarniania, czy odgórnych wytycznych?
Towarzystwo z M-Sportu to nawet jeśli czytuje to forum, to moga mieć "zakaz" wypowiadania się w tego typu sprawach.
Rodzimi tunerzy, stajnie rajdowe jakoś nie kwapią się z wyjasnieniami i przeciekami, a tak poważna firma jak M-Sport miałaby się zajmować rozwiewaniem wszelakich wątpliwości forumowiczów? Oczywiście nic nie ujmuję naszym rodzimym szpeniom od budowania rajdówek.

Mozemy miec za to calkiem wiarygodne porownanie WRC i S2000 zestawiajac ze soba czasy Ogiera z sezonu 2012 i 2013.

W tym roku przy okazji startów Roberta wykorzystywane właśnie bywały porówniania osiągów Ogiera ze zeszłego roku, na poparcie teorii jakoby Robert po przesiadce do WRC miał bić się o czołowe lokaty. Ciężko wróżyć z fusów w takich sprawach.

[scooby14444]

Wiecej pary mają, to i odejście lepsze. Nowe są lżejsze, mniejsze i lepiej wyważone raczej, więc przez zakręty mogą chodzić prędzej. Stare są szybsze na kresce, nowe w zakrętach.

Dokładnie tak jak piszesz.

W tym roku przy okazji startów Roberta wykorzystywane właśnie bywały porówniania osiągów Ogiera ze zeszłego roku, na poparcie teorii jakoby Robert po przesiadce do WRC miał bić się o czołowe lokaty. Ciężko wróżyć z fusów w takich sprawach.

Wg tych porównań na asfalcie Robert mógłby walczyć spokojnie o podium (może zwycięstwo) w rajdach, wygrywając nawet oesy.
Na szutrze na razie mu brakuje jakieś 0,5-0,7 sek/km do OGIERA.
Zobaczymy w Walii czy to wróżenie z fusów czy w miarę dokładne szacunki.

[ZbyszekChaosu]

Może jeszcze Marek Nawarecki przedstawi nam kogo zatrudnią w przyszłym roku w roli kierowców w Cytrynie, a Artur Wroński opowie jak to jest, że w zeszłym roku Mikkelsen gonił się w Skodzie z Ogierem, a teraz jeżdżąc HW zbiera baty nie tylko od niego, ale od połowy kierowców WURców, czy to sprawa nieogarniania, czy odgórnych wytycznych?

Mikkelsen sam przyznał w wywiadzie w WRC, że w tym sezonie tylko dwukrotnie pozwolono mu na jazdę tak szybką jak potrafi.

[jacko]

(...)
Mikkelsen sam przyznał w wywiadzie w WRC, że w tym sezonie tylko dwukrotnie pozwolono mu na jazdę tak szybką jak potrafi.

w 2. dniu tegorocznego rajdu hiszpanii prawdopodobnie był ten 3. raz, gdy odpadł w sobote, w niedziele rano ruszył do ataku, wygrał poranne OS10 (ogier +4.0), OS11(ogier +9.3), niestety w trakcie OS12 ustepujac tylko ogierowi co sie stalo w połowie, podobno cos z tym zlamanym wahaczem sobotnim i dostal na koniec OSu od ogiera +24.0, dalej bylo juz standardowo

[kij]

Może jeszcze Marek Nawarecki przedstawi nam kogo zatrudnią w przyszłym roku w roli kierowców w Cytrynie, a Artur Wroński opowie jak to jest, że w zeszłym roku Mikkelsen gonił się w Skodzie z Ogierem, a teraz jeżdżąc HW zbiera baty nie tylko od niego, ale od połowy kierowców WURców, czy to sprawa nieogarniania, czy odgórnych wytycznych?

Mikkelsen sam przyznał w wywiadzie w WRC, że w tym sezonie tylko dwukrotnie pozwolono mu na jazdę tak szybką jak potrafi.

Wiem, czytałem. Chciałem tylko zobrazować jak, za przeproszeniem, pobożnym życzeniem jest możliwość wypowiedzi kogoś z M-Sportu w kwestii różnic sprzętowych.

[dinn]

kij - to dosc popularne w PL forum o tematyce rajdow, wiec raczej chlopaki z polskiego M-Sport pewno tu czytaja. Istnieje wiec realna szansa, ze ktos rozwiaze nasz maly dylemat. O wiele bardziej ucieszylbym sie z fachowej wypowiedzi osoby, ktora jest zawodowo zwiazana z tematem, niz rzeszy uzytkownikow bawiacych sie w "zgaduj zgadula". Jak dla mnie to posty w stylu "... bo w jak w 2015 Ford wroci to dopiero bedzie... bla, bla, bla..." sa poboznymi zyczeniami.