Shootout

...co w świecie WRC piszczy

Moderator: SebaSTI

Re: Shootout

Postprzez żółtodziób » środa, 11 cze 2014, 11:45

voytec napisał(a):
żółtodziób napisał(a): Prawdopodobnie oczywiście VW rzeczywiście na dzien dzisiejszy pociągnąć ten program do 2019 roku ...


W tej części doby to człek winien raczyć się snem i wypoczywać, a nie lansować przed forumowiczami znajomością egzotycznych narzeczy z nutką rymów częstochowskich..., hehe.


Spoko, u mnie rytm dobowy to jest naprawdę pokręcony. Nie da się jednak ukryć,że konstrukcja językowa wyszła mi przecudaczna :D

Swego czasu dyskutowaliśmy o BMW i Mini WRC - uważałem to za błąd ,że angażują się w DTM zamiast w WRC, bo to jednak mistrrzostwa świata. No, ale teraz tak sobie myslę - oni mogli mieć temat rozpoznany od wewnątrz, od razu wiedzieli, że ta cała zadyma z promotorem to ściema i dlatego postanowili nie wklejać siana w ten temat, zanim było za późno.


IMO tak właśnie było. Z resztą, niedawno wzięty przez Autosport na spytki D.Richards, pośród innych wątków biznesowo-historycznych nie omieszkał wspominkowo wylać żalu na BMW, że projekt Mini WRC finansowo uniósł niemal w całości Prodrive, a koszty przyjęły w bilansie spore wartości, bo i auto z założenia było projektowane i konstruowane bez oszczędzania, jako platforma rozwojowa z potwierdzonym potencjałem na wygrywanie. Ale także ostatecznie, chociaż niezbyt wylewnie potwierdził, że to nie BMW w jakiejkolwiek formie było inicjatorem tego programu, a potem na żadnym jego etapie nie było ze strony tej marki deklaracji wejścia w niego jako typowa fabryka (poza określoną umową współpracy zabezpieczającą kwestie: silnikową i z konieczności proceduralnej - homologacyjną). Cały myk polegał na tym, iż D.R. wraz z Prodrive trochę zbyt optymistycznie podeszli do tematu, którego ideą było w istotny sposób powielić model biznesowy, który akurat z powodzeniem zrealizowali w wyścigach (poniekąd wciąż to robią) z Aston Martin'em, licząc, że w oparciu o platformę marketingową Mini oraz ugruntowaną pozycję rynkową marki zbudują zaplecze sponsorskie, zabezpieczające wejście i początkowe uczestnictwo w cyklu WRC na obiecującym poziomie, a w międzyczasie bawarczycy zreflektują się i skuszą na odkup oraz dalsze inwestycje w już rozkręcony program. Jak się to skończyło wiemy. I chociaż przewijały się głosy, że Niemiaszki raz wtóry dali ciała, wobec niewąskich perspektyw nie podejmując próby zrobienia dobrego interesu poprzez zaznaczenie wysokiej pozycji/odniesienie sukcesu sportowego w topowej serii (vide F1 i BMW Sauber), to jednak coraz więcej przesłanek wspiera tezę przeciwstawną, iż tym razem nie chodziło o "politykę zarządu", ale że im się najzwyczajniej w ogólnym rozrachunku cyferki nie zgadzały, a one są w biznesie najbardziej obiektywnym doradcą.


No własnie ja się nie mogłem nadziwić, dlaczego BMW mając świetne auto podane na tacy nie zrobiło z tym kompletnie nic, za to wpakowało hajs w DTM. Pisałem wtedy, że BMW chciałoby wyciągnąć węgielek z pieca ale cudzą reką - chce sobie zrobić promocję za kasę Prodrive'u. Wtedy akurat było wielkie halo, że WRC za moment będzie miało promotora z prawdziwego zdarzenia no i jak głupek uwierzyłem, że to będzie jakiś przełom. Nie dość że przełomu nie ma, to promotor przynosi więcej szkody niż pożytku tak naprawdę. Najwyraźniej w BMW przewidzieli taki obrót sprawy i dlatego postanowili się nie angażować. Dlatego też po chwilowym wybuchu entuzjazmu wcale się nie zdziwię, jak znów zacznie ubywać zespołów. M-Sport może nie homologować następnej fiesty, podobnie zresztą jak Citroen - dopóki jest arabska sponsorska kasa będą wystawiać DS3, ale nie dorzucą złamanego grosza od siebie na jego rozwój. No jest Hyundai, ale Hyundai też niczego nie obiecuje. VW może nie mieć się z kim ścigać, a cykl może podupasć na tyle, że do 2019 moga im się plany pozmieniać. To, że z kalendarza WRC wylatują klasyczne rajdy i to niemal na życzenie ich organizatorów to bardzo niepokojący objaw.
Avatar użytkownika
żółtodziób
A8
 
Posty: 5520
Dołączył(a): środa, 13 lis 2002, 14:55
Lokalizacja: Bydgoszcz


Re: Shootout

Postprzez Aaltonen » środa, 11 cze 2014, 11:56

Anbarra napisał(a):bardzo proste rozwiazanie:
punkty liczymy na bazie straty w s/km
czyli np. zwyciezca bierze 30pkt, a za kazde 0.10s/km odliczamy kolejnym zawodnikom 2 punkty

przyklad:

ogier 30pkt (0s/km)
latva 26pkt (0.20s/km)
hirvo 25pkt (0.25s/km)
qbica 19.6pkt (0.52s/km)
prokop 1pkt (1.45s/km)

czyli trzeba by bylo utrzymac pewne tempo przez caly rajd, nie mialo by sensu "wiezienie sie", nawet gdy prowadzisz to oplaca ci sie cisnac zeby ten na drugim wyjal jak najmniej punktow.

Genialny pomysł. Nagradzana byłaby prawdziwa szybkość, a nie "sztuczne" miejsca.

Za to shootout to pomysł który sprawi, że będzie dużo mniej rywalizacji w całym rajdzie...kompletny bezsens...
Avatar użytkownika
Aaltonen
N3
 
Posty: 373
Dołączył(a): środa, 10 kwi 2013, 11:52

Re: Shootout

Postprzez gregortest » środa, 11 cze 2014, 12:42

Ktoś wczoraj na forum pisał, że największe emocje były zanim wprowadzono rally2. Gdy kierowcy na 3 kołach dojeżdżali do serwisu, z wybitymi szybami itp. Może warto więc wrócić do korzeni?

Popieram.
A jeżeli już rally 2 to tylko i wyłacznie 1 dnia.
Drugiego sie fartuj. Dojedziesz naprawisz - jedziesz.
gregortest
A5
 
Posty: 820
Dołączył(a): piątek, 15 cze 2012, 12:10

Re: Shootout

Postprzez Witcher1990 » środa, 11 cze 2014, 12:43

punkty liczymy na bazie straty w s/km


Nie bardzo rozumiem co by to zmieniło? Pierwszy i tak dostanie max pkt, a co z tymi którzy nie ukończyli rajdu? Czy Tobie chodzi tylko o ostatni os?

Edit
nie hejtujcie rally 2 bo to jest dla kibiców, sponsorów i teamów. byłbym wkurzony widząc na mazurach zamiast 15 wurców tylko 7 3ciego dnia.
Witcher1990
A6
 
Posty: 1446
Dołączył(a): wtorek, 31 lip 2012, 21:00

Re: Shootout

Postprzez woocasch » środa, 11 cze 2014, 12:57

Witcher1990 napisał(a):nie hejtujcie rally 2 bo to jest dla kibiców, sponsorów i teamów. byłbym wkurzony widząc na mazurach zamiast 15 wurców tylko 7 3ciego dnia.

Dokładnie, zostawcie już to Rally2 w spokoju :) Jedziecie na WRC, płacicie 200zł za karnet, ileś za nocleg, paliwo i okazuje się, że po czwartkowych odcinkach ubyło 25% załóg w WRC, a po pierwszej piątkowej pętli kolejne 25%, a może się tak zdarzyć. Nie wspominając już o innych klasach. Pamiętajcie, że zgłoszenie do rundy MŚ swoje kosztuje, logistyka też i jeżeli zespół może naprawić w ciągu dnia lekko uszkodzone auto to dajmy szansę zawodnikowi udziału w rajdzie. Dzięki temu nawet ostatniego dnia zazwyczaj jest kogo oglądać.
---
woocasch
woocasch
A6
 
Posty: 1410
Dołączył(a): wtorek, 17 maja 2011, 10:13
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Shootout

Postprzez ZbyszekChaosu » środa, 11 cze 2014, 13:33

woocasch napisał(a):
Witcher1990 napisał(a):nie hejtujcie rally 2 bo to jest dla kibiców, sponsorów i teamów. byłbym wkurzony widząc na mazurach zamiast 15 wurców tylko 7 3ciego dnia.

Dokładnie, zostawcie już to Rally2 w spokoju :) Jedziecie na WRC, płacicie 200zł za karnet, ileś za nocleg, paliwo i okazuje się, że po czwartkowych odcinkach ubyło 25% załóg w WRC, a po pierwszej piątkowej pętli kolejne 25%, a może się tak zdarzyć. Nie wspominając już o innych klasach. Pamiętajcie, że zgłoszenie do rundy MŚ swoje kosztuje, logistyka też i jeżeli zespół może naprawić w ciągu dnia lekko uszkodzone auto to dajmy szansę zawodnikowi udziału w rajdzie. Dzięki temu nawet ostatniego dnia zazwyczaj jest kogo oglądać.

Nie wiem czy wam też, ale mi z ubiegłorocznym Polskim najbardziej kojarzy się Kubica próbujący na 3 kołach osiągnąć metę OS-u. To była prawdziwa walka i emocje. Wole to, niż jak gość wpada do rowu, wyciągają go po 10 minutach ale zamiast kończyć odcinek to on sobie woli korzystać z rally2.
edit
Tłumaczenie, że rally2 jest dobre bo więcej aut jedzie na OS-ie to leczenie objawów a nie choroby. Zamiast tworzyć dziwne klasy RRC, S200, R5 itp powinien być podział na sportowe potworki oraz usportowione serie. Wtedy będziemy mieć ponad 20 różnorakiej jakości wurców na MŚ.
Ostatnio edytowano środa, 11 cze 2014, 13:43 przez ZbyszekChaosu, łącznie edytowano 1 raz
http://bezpieczna-droga.blogspot.com/
ZbyszekChaosu
A6
 
Posty: 1100
Dołączył(a): poniedziałek, 15 lip 2013, 20:42
Lokalizacja: Łódź

Re: Shootout

Postprzez Aaltonen » środa, 11 cze 2014, 13:41

Dlatego najlepszym pomysłem wydaje się odrębna klasyfikacja każdego dnia, a nie rally2.
Avatar użytkownika
Aaltonen
N3
 
Posty: 373
Dołączył(a): środa, 10 kwi 2013, 11:52

Re: Shootout

Postprzez jarexcc » środa, 11 cze 2014, 13:58

.
Ostatnio edytowano środa, 18 cze 2014, 21:55 przez jarexcc, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
jarexcc
A5
 
Posty: 604
Dołączył(a): poniedziałek, 31 sty 2005, 10:10
Lokalizacja: Cieszyn/Kostkowice

Re: Shootout

Postprzez Anbarra » środa, 11 cze 2014, 14:53

zrobmy od razu punkty ze sredniej predkosci :D im szybszy rajd tym wiecej mozna wygrac :D

Witcher: zmieni sie to, ze kazdy ulamek sekundy zyska na znaczeniu w perspektywie nie tylko rajdu, co mistrzostw ;)

jarexcc: zamysl jest taki zeby nie bylo "miedzy 0.1 a o.2 ma X punktow", tylko np. 0.1 ma 25pkt, 0.34 ma ich 15.6, 0.78 ma 8.99 (juz nie chce mi sie teraz dokladnie liczyc bo za goraco :P )
na zasadzie zeby przeliczyc jakos proporcje predkosci do punktow

ok, powiedzmy ze fabryki beda miec mega pecha i wygra marcin p., jadac swoim szybkim tempem, daleko od limitu, to jednak mu sie bedzie to zwyciestwo i punkty nalezec bo to i tak anomalia zeby zawodnik "drugiej ligi" byl chocby na podium, wiec nie mialoby to prawie wplywu na reszte. zapewne taki ogier czy latvala i tak przeszliby marcina chocby mieli na jednym oesie kare R2. przy tym szalenczym speedzie trzeba go utrzymac przez te 300-400km

no i jak mowilem: nawet prowadzac rajd, bedzie sie oplacalo jechac szybciej, bo im, wieksza przewaga tym "wiecej" punktow
Anbarra
A5
 
Posty: 508
Dołączył(a): sobota, 21 sie 2010, 10:36
Lokalizacja: Vienna, Myslenice, Trzemesnia

Re: Shootout

Postprzez jarexcc » środa, 11 cze 2014, 15:14

przyznawanie punktów w zależności od starty czasowej ma sens, bo wtedy wszyscy cisną lider ucieka aby zwiększać starte czasową do niego pozostałych i zabierać im pkt, a oni gonią aby zdobyć jak najwięcej pkt
Avatar użytkownika
jarexcc
A5
 
Posty: 604
Dołączył(a): poniedziałek, 31 sty 2005, 10:10
Lokalizacja: Cieszyn/Kostkowice

Re: Shootout

Postprzez Matthias Schmidt » środa, 11 cze 2014, 15:31

Pomysl ze stratami na kilometr, mnozeniem czy dzieleniem czegos tam jest jeszcze bardziej absurdalny. Nie wiem, czy ludzie mysla, ze gdy skomplikuja wszystko na maksa to bedzie lepiej? Komu bedzie chcialo liczyc jakies straty na kilometr oesowy, etc. Bez sensu. Krytykujecie tez wiezienie sie na oesie, itp. Ale ja uwazam, ze rajdy, ktore trwaja po trzy dni kazdy, powinny miec tez w sobie troche taktyki. Cisniecie z gazem w podlodze jest w rallycrossie, a w rajdach powinno byc nieco inaczej. Nie powinni robic z tego sprinty. Coraz mniej mi sie podoba kierunek, w ktorym oni podazaja. Co wiecej, sadze, ze wiecej na tym straca, niz zyskaja.

żółtodziób - ja tam nigdy nie dziwilem sie, ze BMW wybralo DTM zamiast WRC. W DTM promotorzy i organizatorzy WSPOLPRACUJA z producentami, trzymaja w ryzach koszty, zapewniaja fantastyczna promocje w internecie i TV. Dla producenta lepsza jest seria promowana jako najlepsze i najpopularniejsze wyscigi touring car na swiecie, gdzie jakis przecietny czlowiek zobaczy efektowne BMW M4 DTM, ogladnie sobie relacje, i tak dalej, niz uczestniczenie w rozpadajacym sie cyrku, ktory w zaden sposob nie promuje, nad kosztami niekoniecznie sie panuje, a promotor daje ciala drugi rok z rzedu. A kiedy ktos juz cos wymysli, to sa to pomysly nietrafione, absurdalne. A nad najwazniejszym promotor nie pracuje. Irytuje mnie, jak wszyscy wokol powtarzaja, ze 'tak, nie ma lepszego pomyslu, a trzeba przyciagnac ludzi przed TV, to beda emocje, bedzie interesujaco'. Fajnie, tylko, ze oprocz wymyslenia durnego shootoutu, pasowaloby zrobic cos, zeby ten chory shootout w telewizji (i najlepiej tez w internecie) sie pojawil. Ci ludzie po prostu jakos nie celuja we wlasciwe pomysly. Szukaja czegos naokolo, a nie potrafia znalezc tego najoczywistszego. I poki to sie nie zmieni,WRC nigdy nie wyjdzie na prosta. A na pewno nie pod postacia takiego WRC, jakie lubie. Tylko jako jakis cyrk rodem z Gymkhany czy X-Games.
"This rally is insane, even though everything is going well at the moment. If there is a trouble, I'm as good as dead" - Henri Toivonen (1 May 1986)
Avatar użytkownika
Matthias Schmidt
N4
 
Posty: 2413
Dołączył(a): sobota, 13 mar 2010, 22:27
Lokalizacja: Monachium, Niemcy

Re: Shootout

Postprzez gorki » środa, 11 cze 2014, 16:29

Czy ja dobrze rozumiem ten genialny pomysł pana Capito? : "Shootout ma się łączyć z bonusowym systemem. Przykładowo, jeżeli przed Power Stage lider był szybszy w rajdzie o 0,1 sekundy na kilometrze od drugiego w wynikach, wówczas ta przewaga zostanie pomnożona przez długość Power Stage i na 10-kilometrowym oesie lider wystartuje z przewagą jednej sekundy."

czyli przykładowo na Sardynii 2014 Ogier miał finalnie 1,23 min przewagi nad drugim (czyli 0,23 s/km) to przed Power Stage (10 km) zostanie mu tylko 2,3 sekundy ? To są jakieś kpiny :) Odpowiednio gdyby miał 2,46 min przewagi to dostałby 4,6 sekundy, czyli w zasadzie przy tak ogromnej przewadze nie zostaje za wiele na błąd na ostatnim odcinku + zaczną sie kalkualcje teamów i strategie jak jechać.

Kłopot jest taki, że to panowie z FIA nie są w stanie sie miedzy sobą dogadać żeby sprzedać wrc w obecnej formie.
gorki
N1
 
Posty: 78
Dołączył(a): sobota, 26 lis 2011, 16:40

Re: Shootout

Postprzez Anbarra » środa, 11 cze 2014, 17:33

przez lata dzialalo to swietnie bez kombinacji... do konca roku 2005, gdy wycofali sie niektorzy producenci...
maszynka sama sie krecila: rajdy byly w TV, a ludzie sie nimi interesowali bo byly one w TV, a jako ze ktos sie tym interesowal to one tam byly...
teraz brak ich w TV i lipa... ale jak widac cos nie musi byc naprawde super badz naprawde proste, zeby bylo popularne. wystarczy by o tym mowiono.
takze drodzy ludzie, pomozmy promotorowi, podlaczajmy sie do kazdego wifi gdzie sie da i wchodzmy na wrc.com zeby nabijac im wejsc :D logujcie sie w szkolach, pracach po 5 czy wiecej razy z roznych IP, u babci, u wujka u cioci i nawet dajcie proboszczowi na msze za rajdami, bo to chyba juz tylko wiara nam pomoze :D
Anbarra
A5
 
Posty: 508
Dołączył(a): sobota, 21 sie 2010, 10:36
Lokalizacja: Vienna, Myslenice, Trzemesnia

Re: Shootout

Postprzez Witcher1990 » środa, 11 cze 2014, 17:46

Problem w tym, że nawet na wrc.com nie ma już relacji z każdego dnia jak rok temu, nie ma live power stage i innych osów. Nie ma nic oprócz radia. No sory radio to w 2009r na mazurach zrobili...
Witcher1990
A6
 
Posty: 1446
Dołączył(a): wtorek, 31 lip 2012, 21:00

Re: Shootout

Postprzez jarauto » środa, 11 cze 2014, 18:02

Anbarra napisał(a):bardzo proste rozwiazanie:
punkty liczymy na bazie straty w s/km
czyli np. zwyciezca bierze 30pkt, a za kazde 0.10s/km odliczamy kolejnym zawodnikom 2 punkty

REWELACYJNY pomysł Anbarra!
Znacząco ograniczył by TO, pilnowanie pozycji, oszczędzanie opon na PS, jazdę na m-dzyczasy, itd.
Nie widzę żadnych minusów.
Tak proste i świetne rozwiązanie pod wzglądem rywalizacji na OSach, że aż jestem zaskoczony że nikt na to wcześniej nie wpadł.
jarauto
N2
 
Posty: 173
Dołączył(a): wtorek, 15 lut 2005, 22:54
Lokalizacja: DK/3city/śląsk

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Mistrzostwa Świata

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości