50. Rajd Dolnośląski 2016

Rajdowe Samochodowe Mistrzostwa Polski

Moderator: SebaSTI

Re: 50. Rajd Dolnośląski 2016

Postprzez Aro90 » środa, 12 paź 2016, 15:07

ZbyszekChaosu napisał(a):
posejdon napisał(a):Tak sobie pomyślałem, że jeżeli GKSS wykluczy jednak Grzyba to odechce mu się jeździć u nas a wtedy zostanie już tylko dwóch szybkich. W sumie jakiś czas temu nawet tego chciałem - żeby to wszystko padło i ze zgliszczy powstał jakiś bliżej nieokreślony Feniks. Jednak im bliżej takiego rozstrzygnięcia tym jakoś tak smutniej.

Ciekawe czy Colin czy Nivette będą zadowoleni z tytułu, jeśli uda im się go zdobyć na Arłamowie?

Colin już teraz startuje w Mistrzostwach Świata, więc wątpię aby na dłużej zagościł w RSMP a Nivette sam ze sobą pewnie też nie będzie miał ochoty się ścigać :P


gdzieś słyszałem wypowiedź Brzezina ze w przyszłym roku chcą powalczyć o MP i prawdopodobnie dalej puchar Dmack z nadziejami na główną wygraną(7 rund WRC 2) :wink:

co do ewentualnego odejścia Grzyba to odejść może jeszcze kilku gości a także resztka kibiców poprzez takie stosowanie podwójnych standardów...
Nie zapominajcie jeszcze o załodze Gabryś/Natkaniec pokazali dobre tempo - będą groźni w przyszłym sezonie :wink:
dobre pytanie czy można się cieszyć i mieć jakąś satysfakcje z takiego tytułu.....
Aro90
N3
 
Posty: 396
Dołączył(a): niedziela, 11 kwi 2010, 13:41
Lokalizacja: Kraków


Re: 50. Rajd Dolnośląski 2016

Postprzez żółtodziób » środa, 12 paź 2016, 15:28

jarexcc napisał(a):cześć

już coraz bardziej nie łapię całej sytuacji z G.G, jak pojawiają się informację i coraz więcej foto, to albo się mylę i mnie sprostujcie ale czy dobrze rozumie ( pomoc kibiców, pomoc serwisantów, ale i tutaj z dużej aby było widać, POMOC COLINA KTÓREGO ZESPÓŁ POTEM SKŁADA PROTEST) o... nasze piekiełko, no chyba że się mylę to przepraszam nie znam tylu szczegółów


Prośba ,zeby nie pisać dużymi literami, to oznacza krzyk. Jeśli potrzebujesz coś wyróżnić używaj bolda. To taka techniczna uwaga tylko.

Dobrze rozumiesz wbrew pozorom. Na dobitkę zdjęcia wrzucone przez vipera pokazują,że mechanicy jednak grzebali przy samochodzie. No, chyba,że to nie mechanicy a gapie, ale o tyle mało to prawdopodobne,że nie tylko kurtki mają jednakowe, ale i spodnie i czapki. Kibice zdaje się że mieli prawo pchać, to jest dojazdówka. nie miał prawa za to pchać Colin. Zdjęcie niestety jest jednoznaczne, raczej nie urządzili sobie konkursu parkowania "na żyletkę" tylko ustawiają wozy,żeby jeden drugiego popchnął. Nie ma wprawdzie zdjęcia jak jeden drugiego pcha, więc zawsze jeszcze mogą się bronić,że w ostatnim momencie ich oświeciło i zrezygnowali z przepychania. No, ale zdjęcia z mechanikami można obalić chyba już tylko poprzez udowodnienie, że są zmontowane. Generalnie jak mówisz - piekiełko.

Jaki powinien być moim zdaniem rezultat prawny - protest dotyczył nie pomocy ze strony mechaników, ale tego że znajdowali się za blisko wozu. na pewno były na to jakieś dowody, ale najwyraźniej nie były to te ostatnie zdjęcia. Czas na wszystkie inne protesty już minął, więc mimo że faktycznie doszło do grzebania przez mechaników zgodnie z prawem nie można już się tym zajmować i dowody zebrane teraz nie powinny mieć wpływu na ocenę materiału, który został przedstawiony. Ja sobie tego nie wymyśliłem. Podobnie było w sprawie OJ Simpsona - dowody nie pozostawiały wątpliwości co do jego winy, ale ponieważ przysięgli mogli brać pod uwagę tylko te dostarczone przez prokuratora musieli gościa uniewinnić. Podobnie zresztą jest w piłce nożnej - jeśli sędzia nie zauważy faulu w polu karnym to już "poszło". Błąd się zdarzył, ale nie ma prawa podyktować karniaka później, bo na przykład zauważył to na powtórce w trakcie przerwy. Czy w ogóle należy się jakaś kara - tak należy się bez wątpienia. Ale zgodna z tym o co się go oskarża, a nie wydana na zasadzie,że skoro wiemy,że korzystał z niedozwolonej pomocy to mu dowalimy więcej. No, chyba,że za ten 1 km przewidziany jest dysk.

Pozostaje kwestia oceny moralnej - myślę,ze już wiemy wystarczająco dużo,żeby o tym mówić. Czy Grzyb świadomie złamał przepisy, czy faktycznie tak jak mówi był to wynik stresu i ogólnego zamieszania? Nie wiem. Jeśli nie był tego świadom to powinien mieć pretensje do swoich mechaników, oni powinni wiedzieć gdzie im wolno być i jakie czynności wykonywać. Nie oni też prowadzą auto, więc mają zdecydowanie większe szanse,żeby powściągnąć emocje i działać zgodnie z przepisami. Myślę jednak,że grzebanie pod maską i za kierownicą na dojazdówce jest zbyt oczywistym złamaniem przepisów,żeby zasłaniać się niewiedzą albo stresem. Ja tego nie kupuję, aczkolwiek z prawnego punktu widzenia - oskarżony jako jedyny ma prawo nie mówić prawdy bez ponoszenia za to konsekwencji. Inna sprawa, że nie wiem jakie są praktyki. Bo zza komputera to każdemu łatwo być świętym, ale takiemu Rzeźnikowi to nawet paliwo przywieźli, więc myślę,że takie numery po prostu robi wielu zawodników, tyle,że nikt do tej pory za specjalnie się tego nie czepiał. Postawa Colina - moim zdaniem też nie jest zbyt fajna. Nie wiem czy to efekt nacisku sponsora, czy przemyślana intryga - chciałbym wierzyć, że to pierwsze. Czym innym jest widzieć nadużycie i o nim zawiadomić, a czym innym współuczestniczyć w czymś i podkablować kompanów. Nie wiem jednak co nimi motywowało. Łatwo nam jest gadać różne rzeczy, jeśli sami w najlepszym wypadku upalamy w KJSach jakimiś seryjnymi gruchotami. Tam idzie kasa, tam sponsor jeśli widzi szansę na tytuł na pewno robi zawodnikowi ciśnienie (nawet jeśli wprost nie mówi,że oczekuje zdobycia tego tytułu - wiadomo jak u nas ciężko o sponsora, zawodnicy sami chcą się maksymalnie wykazać), a to może skłaniać do różnych zachowań. nie jest to fajne i na pewno możemy mówić w tym momecnie o zagraniach nieczystych, ale również obawiam się,że tak naprawdę nikt tu nie jest święty. Nie ma co udawać,ze kompletnie nic się nie stało i był to jedynie nieszczęśliwy zbieg okoliczności, ale tak czy inaczej prośba do wszystkich, żeby tak czy owak wstrymać się ze wszelkimi radykalnymi ocenami.

Aro90 napisał(a):co do ewentualnego odejścia Grzyba to odejść może jeszcze kilku gości a także resztka kibiców poprzez takie stosowanie podwójnych standardów...


Określił bym to inaczej - stosowania widzimisię zamiast stworzenia jasnych, konkretnych przepisów i literalnego ich stosowania. To jest typowy efekt, że coś można, czegoś trochę nie można a troch ę można a czegoś innego trochę więcej nie można, ale jeszcze troszkę jednak można. W efekcie jest jak jest i lepiej nie będzie.

dobre pytanie czy można się cieszyć i mieć jakąś satysfakcje z takiego tytułu.....


Sam zawodnik pewnie nie, ale już sponsor może być całkiem rad z takiego obrotu sprawy. Broń Boże nikogo nie oskarżam tutaj o bezpośrednie naciski, ale możliwe że ten kto daje kasę nie specjalnie wnika w takie zagrywki pomiędzy zawodnikami i tyle styknie, żeby mieć mortywację. Poza tym ludzie też są różni i nie wszyscy kierują się duchem sportu. Zagraj sobie w dowolną grę sieciową i zobacz ilu jest cheaterów. Nie wiem jaką satysfakcię można mieć z rozwalania innych skoro samemu ma się moda na nieśmiertelność na przykład albo na strzelanie przez ściany, ale najwyraźniej nie brakuje ludzi, którym tego typu wątpliwe zwycięstwo wystarcza w zupełności do tego, żeby mieć radochę. Mówię ogólnie, to nie jest zarzut dla żadnego z zawodników.
Avatar użytkownika
żółtodziób
A8
 
Posty: 5521
Dołączył(a): środa, 13 lis 2002, 14:55
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: 50. Rajd Dolnośląski 2016

Postprzez opornick » środa, 12 paź 2016, 15:57

http://rajdy24.pl/wyniki-podtrzymane-gr ... pieniezna/


moze G. G. w koncu zdobedzie ten tytul rsmp....
Always ready for a ride...
Avatar użytkownika
opornick
N1
 
Posty: 94
Dołączył(a): wtorek, 31 sty 2006, 16:25

Re: 50. Rajd Dolnośląski 2016

Postprzez d-z rallyfans » środa, 12 paź 2016, 16:10

No i po temacie, myślę że pośrednio dużo pomogła tu kara dla Rzeźnika, gdyby Maćka wykluczyli to tak samo mogło być z GG.
Avatar użytkownika
d-z rallyfans
A5
 
Posty: 818
Dołączył(a): środa, 6 sie 2003, 15:49
Lokalizacja: Kotlina Kłodzka

Re: 50. Rajd Dolnośląski 2016

Postprzez SOKÓŁ » środa, 12 paź 2016, 16:18

opornick napisał(a):http://rajdy24.pl/wyniki-podtrzymane-grzyb-trzeci-z-kara-pieniezna/


moze G. G. w koncu zdobedzie ten tytul rsmp....


Tragedia jeszcze wczoraj kazali czekać miesiąc a dzisiaj już wszystko wyprostowane!! Mam nadzieję że karma wróci już na Arłamowie :lol:
SOKÓŁ
A6
 
Posty: 1061
Dołączył(a): poniedziałek, 6 sie 2012, 22:17

Re: 50. Rajd Dolnośląski 2016

Postprzez Aro90 » środa, 12 paź 2016, 16:30

SOKÓŁ napisał(a):
opornick napisał(a):http://rajdy24.pl/wyniki-podtrzymane-grzyb-trzeci-z-kara-pieniezna/


moze G. G. w koncu zdobedzie ten tytul rsmp....


Tragedia jeszcze wczoraj kazali czekać miesiąc a dzisiaj już wszystko wyprostowane!! Mam nadzieję że karma wróci już na Arłamowie :lol:


to chyba dobrze że szybko poszli po rozum do głowy :wink: i teraz można dyskutować czy taka kara dla tych dwóch zawodników jest w porządku czy nie. Ja uważam że sprawiedliwie byłoby dodawać czas np. +5min... bo dla niektórych zawodników te 5 000 to śmieszna sprawa, zwłaszcza dla tych którzy R5 śmigają
mam nadzieję że już więcej takich jaj nie będzie(może trochę naiwne myślenie :wink: ) nie zależnie kto będzie brał w tym udział...
Aro90
N3
 
Posty: 396
Dołączył(a): niedziela, 11 kwi 2010, 13:41
Lokalizacja: Kraków

Re: 50. Rajd Dolnośląski 2016

Postprzez SOKÓŁ » środa, 12 paź 2016, 16:59

Aro idąc takim tokiem myślenia wychodzi na to że Mistrzostwo Polski na sezon 2016 kosztowało 5000zł ( słownie: pięć tysięcy złotych)

Słowo od Maćka Szczepaniaka odnośnie całej sytuacji!!

Z zainteresowaniem obserwowałem sytuacje w RSMP po Rajdzie Dolnośląskim. Spędziłem w Mistrzostwach Polski kilka świetnych lat i nawet przytrafiły się jakieś sukcesy. Tym bardziej z żalem przyjąłem taki obrót sprawy. Karą za niedozwoloną pomoc powinno być według mnie wykluczenie z zawodów i nie wyobrażam sobie aby w WRC ktoś wydał inny werdykt. Niezależnie od "stresu i nerwów, które trapiły uczestników incydentu". Inaczej doprowadzimy do sytuacji gdzie zespoły z wystarczającym budżetem będą "planowały" serwisy w dowolnych miejscach rajdu licząc sie tylko z dodatkowymi kosztami. Nie przemwia do mnie argument,że do zdarzenia doszło po zakończeniu rywalizacji sportowej, bo przypomnę że zakończeniem rywalizacji jest dotarcie prawidłowo do ostatniego PKC. Nie przemawia również do mnie argument że inna załoga została ukarana ze niedozwoloną pomoc właśnie karą finansową, bo to również wg. mnie był błąd. Mam tą przyjemność, że wiem jak smakuje tytuł Mistrza Polski. Jestem przekonany że każdy sportowiec marzy aby zdobyć go w czystej rywalizacji na odcinkach specjalnych. Życzę wszystkim zainteresowanym aby podczas ostatniej rundy RSMP potwierdzili swój prymat, inaczej trudno przecież sportowcom cieszyć się z "wygranej"
SOKÓŁ
A6
 
Posty: 1061
Dołączył(a): poniedziałek, 6 sie 2012, 22:17

Re: 50. Rajd Dolnośląski 2016

Postprzez viper » środa, 12 paź 2016, 17:22

Ha ha. Mówiłem ,,że grzyb sie wywinie. Co prawda pomogła tu pewnie kara dla rzeźnika , bo nie ma o czym gadać jedno przestępstwo a dwie kary i tak być nie może. Jedno jest pewnie ciała dał ZSS, bo na dzien dobry powinni wywalić Rzeźnika, wiec u Grzyba nie było by tematu,atak furtka została uchylona, a gkss ma idealna wymówkę.
viper
S2000
 
Posty: 3003
Dołączył(a): poniedziałek, 26 gru 2011, 21:42

Re: 50. Rajd Dolnośląski 2016

Postprzez Aro90 » środa, 12 paź 2016, 17:34

SOKÓŁ napisał(a):Aro idąc takim tokiem myślenia wychodzi na to że Mistrzostwo Polski na sezon 2016 kosztowało 5000zł ( słownie: pięć tysięcy złotych)


No jeśli decyzja została podjęta zgodnie z obowiązującymi obecnie przepisami to nie można tak mówić, tak jak napisałem dla mnie kara pieniężna to nie jest sprawiedliwe rozwiązanie delikatnie mówiąc i koniecznie trzeba zmienić te przepisy. A Ty jak uważasz wykluczenie Twoim zdaniem czy kara czasowa? i czy 2 różne kary za to samo przewinienie to jest ok? rozumiem że nie lubisz jednego z zainteresowanych ale tak obiektywnie :wink:

dokładnie jak mówi viper, gkss ma dobrą wymówkę gdyby nie było sytuacji Rzeźnika, oj posypałyby się gromy na GG... albo zostało by to wykluczenie
Aro90
N3
 
Posty: 396
Dołączył(a): niedziela, 11 kwi 2010, 13:41
Lokalizacja: Kraków

Re: 50. Rajd Dolnośląski 2016

Postprzez d-z rallyfans » środa, 12 paź 2016, 17:44

Dobrym pomysłem jest jak już ktoś wcześniej pisał, tzw taryfikator, wtedy mamy z góry określoną karę za dane przewinienie i koniec, zero negocjacji.
Wtedy takie przewinienie jakie miało miejsce tutaj to albo kara czasowa albo wykluczenie.
Avatar użytkownika
d-z rallyfans
A5
 
Posty: 818
Dołączył(a): środa, 6 sie 2003, 15:49
Lokalizacja: Kotlina Kłodzka

Re: 50. Rajd Dolnośląski 2016

Postprzez viper » środa, 12 paź 2016, 17:54

d-z rallyfans napisał(a):Dobrym pomysłem jest jak już ktoś wcześniej pisał, tzw taryfikator, wtedy mamy z góry określoną karę za dane przewinienie i koniec, zero negocjacji.
Wtedy takie przewinienie jakie miało miejsce tutaj to albo kara czasowa albo wykluczenie.

Za każde odstępstwo dające bezpośrednia przewagę od regulaminu powinna byc dyskwalifakaja to raz. Natomiast dwa na jak długo to rozstrzyga gkss np.
Za nielegalne wypad i dwa lata zakazu
Za wykluczenie na bk wypad bez zakazu itd.
Za sytuacje rzeźnika wypad z rajdu ale za kolejne wykroczenie tego typu już kara zawieszenia licencji .
To proste, problem sa układy , a na układy nie ma rady.
viper
S2000
 
Posty: 3003
Dołączył(a): poniedziałek, 26 gru 2011, 21:42

Re: 50. Rajd Dolnośląski 2016

Postprzez Loeb1987 » środa, 12 paź 2016, 18:00

Grzyb wykupił sobie mistrza :lol: Wreszcie wszyscy odeszli i zostanie mistrzem. Trzeba było zrobić zbiórkę kasy na Buffiego w Proto. Zlałby wszystkich i drugie miejsce miałoby jakąś wartość.
Trzymam kciuki za zniknięcie Brzezińskiego z RSMP. Ma spory talent i lepiej iść wyżej.
Loeb1987
A6
 
Posty: 1190
Dołączył(a): czwartek, 22 lis 2007, 18:03
Lokalizacja: Kraków

Re: 50. Rajd Dolnośląski 2016

Postprzez Zajcev » środa, 12 paź 2016, 18:05

SOKÓŁ napisał(a):Aro idąc takim tokiem myślenia wychodzi na to że Mistrzostwo Polski na sezon 2016 kosztowało 5000zł ( słownie: pięć tysięcy złotych)

Słowo od Maćka Szczepaniaka odnośnie całej sytuacji!!

Z zainteresowaniem obserwowałem sytuacje w RSMP po Rajdzie Dolnośląskim. Spędziłem w Mistrzostwach Polski kilka świetnych lat i nawet przytrafiły się jakieś sukcesy. Tym bardziej z żalem przyjąłem taki obrót sprawy. Karą za niedozwoloną pomoc powinno być według mnie wykluczenie z zawodów i nie wyobrażam sobie aby w WRC ktoś wydał inny werdykt. Niezależnie od "stresu i nerwów, które trapiły uczestników incydentu". Inaczej doprowadzimy do sytuacji gdzie zespoły z wystarczającym budżetem będą "planowały" serwisy w dowolnych miejscach rajdu licząc sie tylko z dodatkowymi kosztami. Nie przemwia do mnie argument,że do zdarzenia doszło po zakończeniu rywalizacji sportowej, bo przypomnę że zakończeniem rywalizacji jest dotarcie prawidłowo do ostatniego PKC. Nie przemawia również do mnie argument że inna załoga została ukarana ze niedozwoloną pomoc właśnie karą finansową, bo to również wg. mnie był błąd. Mam tą przyjemność, że wiem jak smakuje tytuł Mistrza Polski. Jestem przekonany że każdy sportowiec marzy aby zdobyć go w czystej rywalizacji na odcinkach specjalnych. Życzę wszystkim zainteresowanym aby podczas ostatniej rundy RSMP potwierdzili swój prymat, inaczej trudno przecież sportowcom cieszyć się z "wygranej"



Hm tylko czy w WRC mieliśmy do czynienia z sytuacja np. Podczas trwania rajdu:


Sordo dostaje 5000euro kary za brak katalizatora.
Chwile pózniej za brak katalizatora wykluczony zostaje Ogier.

Czy taki werdykt jest sprawiedliwy? Wyobraża sobie ktoś taka sytuacje w WRC? Chyba nie, a to właśnie wydaje mi sie w całym tym zdarzeniu problemem. To ZSS dał ciała dając rożne kary za to samo przewinienie.. Jak najbardziej słuszne było odwołanie G.G.

Mam nadzieje ze ZSS wyciągnie z tej sytuacji jakieś wnioski... Aby na przyszłość do podobnych sytuacji nie dochodziło.
Avatar użytkownika
Zajcev
N4
 
Posty: 2227
Dołączył(a): piątek, 23 lip 2004, 11:21
Lokalizacja: Moscow

Re: 50. Rajd Dolnośląski 2016

Postprzez SOKÓŁ » środa, 12 paź 2016, 18:08

viper napisał(a):
d-z rallyfans napisał(a):Dobrym pomysłem jest jak już ktoś wcześniej pisał, tzw taryfikator, wtedy mamy z góry określoną karę za dane przewinienie i koniec, zero negocjacji.
Wtedy takie przewinienie jakie miało miejsce tutaj to albo kara czasowa albo wykluczenie.

Za każde odstępstwo dające bezpośrednia przewagę od regulaminu powinna byc dyskwalifakaja to raz. Natomiast dwa na jak długo to rozstrzyga gkss np.
Za nielegalne wypad i dwa lata zakazu
Za wykluczenie na bk wypad bez zakazu itd.
Za sytuacje rzeźnika wypad z rajdu ale za kolejne wykroczenie tego typu już kara zawieszenia licencji .
To proste, problem sa układy , a na układy nie ma rady.


Jak by to było pierwszy raz to można było by zwalić na emocje albo inny stres ale nie :lol:
http://rajdy.autoklub.pl/news/grzyb-i-m ... czeni,4855

Wychodzi na to że raz w sezonie Grzyb ma +1 do zajebistości od ZSS w tamtym roku wygrodzenie na Wiśle teraz serwis za metą co jeszcze??
SOKÓŁ
A6
 
Posty: 1061
Dołączył(a): poniedziałek, 6 sie 2012, 22:17

Re: 50. Rajd Dolnośląski 2016

Postprzez wojtasm461 » środa, 12 paź 2016, 18:29

Grzyb musi mieć wyjątkową psychikę ,że potrafi się cieszyć z wszystkich wygranych rajdów, power stag-ów i zbliżającego się tytułu mistrza mimo że wiadomo ,że "czysto" sie nie zachowuje... :?
https://www.facebook.com/legacyrally
wojtasm461
N3
 
Posty: 288
Dołączył(a): sobota, 24 lis 2007, 20:13
Lokalizacja: Zieleniec

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do RSMP

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 27 gości

cron