25 Rajd Dolnośląski

Rajdowe Samochodowe Mistrzostwa Polski

Moderator: SebaSTI

Re: 25 Rajd Dolnośląski

Postprzez Altarir » czwartek, 8 paź 2015, 12:16

A nie było przypadkiem tak, ze na protest jest 30 minut po wynikach, a dowody na to, że Grzyb pojechał źle ten zakręt pojawiły się dzień po rajdzie? Bo jak tak, to trochę trudno jest złożyć protest "na wczoraj"...

Wg. Grzyb akurat raczej niewinny w tej konkretnej sytuacji - wina pierodlniku w regulaminie i sędziów. No ale to już przeszłość i tak.
Altarir
N1
 
Posty: 74
Dołączył(a): poniedziałek, 29 gru 2014, 15:47


Re: 25 Rajd Dolnośląski

Postprzez luks » czwartek, 8 paź 2015, 13:45

ja Grzyba nie bronię, bo on od lat jeździł te działki oglądać, ale przykładowo na Słowacji to wyglądało tak, że konkurenci wiedzieli, że mają haka na ten jego zawias i oprotestowali, kiedy potrzebowali. rzutem na taśmę.
pomijając ducha sportu i inne 'dyrdymały', protest po , przynosi więcej szkód przeciwnikowi..
rajdy
rajdy
rajdy
Avatar użytkownika
luks
N3
 
Posty: 452
Dołączył(a): sobota, 22 mar 2003, 22:13
Lokalizacja: 71

Re: 25 Rajd Dolnośląski

Postprzez viper » czwartek, 8 paź 2015, 18:56

Altarir napisał(a):A nie było przypadkiem tak, ze na protest jest 30 minut po wynikach, a dowody na to, że Grzyb pojechał źle ten zakręt pojawiły się dzień po rajdzie? Bo jak tak, to trochę trudno jest złożyć protest "na wczoraj"...

Wg. Grzyb akurat raczej niewinny w tej konkretnej sytuacji - wina pierodlniku w regulaminie i sędziów. No ale to już przeszłość i tak.

Raczej tak nie bylo, bo kara za potracenie tej szykana byla oficjalnie w wynikach rajdu tzn. Ze byla naliczona, a wiec nie pojawila sie nagle na drugi dzien na podstawi filmu.

@żółtodziób
Co do kwestii jak zachowal by sie zss po pisemnym protescie tego nikt nie wie. Zss to tez ludzie i kazdy moze sie pomylic. Wiadomo ze kara byla bo byla w wynikach rajdu.
Co do meczy itp. Ja znam tylko przypadki ze byl zmieniony wynik jak zostalo udowodnione np. Sprzedanie meczu czy awantury lub doping. Przy klasycznym bledzie a w jednym meczu jest kilka sytuacji ktore sa oczwistoscia w powtorkach bledne a wynik i tak nie jest zmieniony. Przyklad z brzegu ewidentna reka Maradony w finale ms. Wracajac do lat 80 a teraz jest dokladnie tak samo a moze i gorzej pod tym wzgledem bo technika sie zmienila a pilka jeszcze szybsza i co. Decyzje sa utrzymywane.
viper
S2000
 
Posty: 3003
Dołączył(a): poniedziałek, 26 gru 2011, 21:42

Re: 25 Rajd Dolnośląski

Postprzez żółtodziób » czwartek, 8 paź 2015, 20:25

@ viper - piłka nożna to akurat mega kiepski przykład. Przekrętem stoi cała UEFA i FIFA. Jedna sprawa - w każdym jednym sporcie wprowadzono możliwość sprawdzenia czy sędzia ma rację, tylko nie w piłce kopanej, nawet na poziomie MŚ. Wszystko mętnie tłumaczy Platini, ze potrzeba by na to kasy, którą można inaczej wykorzystać. No sorry, kilka kamer na stadionie plus dwie kamery na każdej bramce to jest jakiś wydatek? Nie... utrzymuje się status quo po to, żeby umożliwić stronnicze sędziowanie. Jest ono możliwe tylko wtedy, kiedy decyzja sędziego jest nieodwołalna, a taka jest ponieważ nie ma challengów.

Co do tego że ZSS może się pomylić to racja, ale o patologiach nie mówmy. Nie dlatego, że chcę sprawę przemilczeć, ale w związku z tym,że do takiej sytuacji nie doszło rozpatrujmy jedynie jak by się sprawa potoczyła gdyy ZSS postępował zgodnie z przepisami. No i w takim przypadku decyzja by była taka sama i prawdopodobnie dlatego nie wpłynął żaden protest. To co teraz wygaduje Oleksiak,że cała ta sytuacja miała wpływ na jego decyzję o odpuszczeniu sobie dwóch rajdów - z całym szacunkiem do niego jako do zawodnika, ale mógłby sobie darować. Bajzel legislacyjny i sędziowski w RSMP jest odkąd pamiętam, Olo dzieckiem nie jest i nie powinien być taką akcją zaskoczony. Trzeba albo uznać, że takie ich zbójeckie prawo, albo wybrać sobie jakieś inne mistrzostwa, gdzie federacja krajowa działa profesjonalnie. Strojenie fochów nic nie da.
Avatar użytkownika
żółtodziób
A8
 
Posty: 5521
Dołączył(a): środa, 13 lis 2002, 14:55
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: 25 Rajd Dolnośląski

Postprzez viper » czwartek, 8 paź 2015, 21:16

żółtodziób napisał(a):@ viper - piłka nożna to akurat mega kiepski przykład. Przekrętem stoi cała UEFA i FIFA. Jedna sprawa - w każdym jednym sporcie wprowadzono możliwość sprawdzenia czy sędzia ma rację, tylko nie w piłce kopanej, nawet na poziomie MŚ. Wszystko mętnie tłumaczy Platini, ze potrzeba by na to kasy, którą można inaczej wykorzystać. No sorry, kilka kamer na stadionie plus dwie kamery na każdej bramce to jest jakiś wydatek? Nie... utrzymuje się status quo po to, żeby umożliwić stronnicze sędziowanie. Jest ono możliwe tylko wtedy, kiedy decyzja sędziego jest nieodwołalna, a taka jest ponieważ nie ma challengów.

Co do tego że ZSS może się pomylić to racja, ale o patologiach nie mówmy. Nie dlatego, że chcę sprawę przemilczeć, ale w związku z tym,że do takiej sytuacji nie doszło rozpatrujmy jedynie jak by się sprawa potoczyła gdyy ZSS postępował zgodnie z przepisami. No i w takim przypadku decyzja by była taka sama i prawdopodobnie dlatego nie wpłynął żaden protest. To co teraz wygaduje Oleksiak,że cała ta sytuacja miała wpływ na jego decyzję o odpuszczeniu sobie dwóch rajdów - z całym szacunkiem do niego jako do zawodnika, ale mógłby sobie darować. Bajzel legislacyjny i sędziowski w RSMP jest odkąd pamiętam, Olo dzieckiem nie jest i nie powinien być taką akcją zaskoczony. Trzeba albo uznać, że takie ich zbójeckie prawo, albo wybrać sobie jakieś inne mistrzostwa, gdzie federacja krajowa działa profesjonalnie. Strojenie fochów nic nie da.

Nie no ok. Waly sa wszedzie. Co do sprawdzenia owszem siatkowka tenis itp. Ale zapominasz o jednym. Ani w tenisie ani w siatkowce nadal nie bedzie zmiany decyzji zwiazku na drugi dzien. W rajdach jest tak samo mozliwosc "sprawdzenia" wyniku i jest nim protest jaki zawodnik moze zlozyc w pol godziny po ogloszeniu wyniku,ma jak ktos woli jechac do domu a nie czekac na wyniki oficjalne to pretensje do siebie, bo przeciez to samo pismo o ktore walczyl kuchar mozna bylo zlozyc w terminie protestow tzn. 30 min. Po ogloszeniu wynikow. Tylko wtedy wiekszosc czolowki jechala sobie do domku.
viper
S2000
 
Posty: 3003
Dołączył(a): poniedziałek, 26 gru 2011, 21:42

Re: 25 Rajd Dolnośląski

Postprzez żółtodziób » piątek, 9 paź 2015, 00:59

Ale rajdy to nie piłka nożna. W sportach motorowych bardzo często dochodzi do sytuacji,że wynik zostaje oprotestowany i dopiero po zakończeniu rywalizacji podejmowane są decyzje o karach. Chcesz przykładów z innych dziedzin sportu? Kolarstwo - Armstrong został po ładnych kilku latach pozbawiony zwycięstw po tym jak się okazało,że jednak koksował. Co więcej - został również pozbawiony medalu olimpijskiego. Nie na drugi dzień, ale po kilkunastu latach, więc o czym my tu mówimy. Argument, że w innych sportach się nie zmienia wyniku po zakończeniu rywalizacji nie ma racji bytu. Zresztą nawet w piłce kopanej są takie przykłady - Legia nie awansowała do LM bo ktoś się doliczył,że wszedł na boisko koleś, który powinien jeszcze grzać ławę za kartki. Wynik został zawieszony, po to,żeby koniec końców ogłosić WO.

Z jednym muszę się jednak zgodzić - jeśli określone jest w przepisach,ze jak coś nie pasi to składamy protesty przez tyle a tyle minut to faktycznie nie ma że boli i jeśli ktoś sobie przypomina o proteście następnego dnia to sorry. Przepisy są przepisami i w żadnym wypadku nie powinno się ich naginać, nawet jeśli czyjaś "moralna racja" jest ewidentna. Nawet w normalnych sądach jeśli nie pasuje komuś wyrok to ma ileś czasu na odwołanie się, a jeśli tego nie zrobi to wyrok się uprawomocni i nie ma, że sędzia był stronniczy. Dopóki nie ma w tym nic uznaniowego to jest OK. Zasady są jasne, jest określony czas na protesty i odwołania, dla każdego taki sam. Zgadzam się, że jeśli tego nie zrobi to niech później nie płacze jaka to niesprawiedliwość go spotkała.

Zaistniała sytuacja jednak była inna - decyzja sędziów była całkowicie prawidłowa w myśl obowiązujących wtedy przepisów. Można pośpiesznie wyprostować niedorzeczne zapisy, ale nie można wymagać,żeby nowe przepisy działały wstecz. W tym momencie prawidłowo rozpatrzony protest by nic nie dał, przepadłaby tylko kasa. Ja nie wiem czy Kuchar pojechał do domu od razu czy było tak, ze poszli się najpierw wykłócać na gębę (bo zwykle tak się robi) i tam został uświadomiony że "sorry, taki mamy klimat" no i w tym momencie pozostało mu tylko zrobić dym,żeby ktoś poprawił te przepisy, bo pewnie w innym przypadku wszystko by zostało po staremu. W oświadczeniu napisał o chorej sytuacji a nie o tym, że Grzyb cokolwiek przycwaniaczył. Natomiast strojenie jakichś fochów teraz, kiedy sprawa znalazła swój finał i epilog to nie wiem czemu ma służyć. Nic więcej nie dało się osiągnąć w zaistniałej sytuacji, nikomu też nie można zarzucić nieprawidłowych decyzji, źle został opracowany przepis i został poprawiony. Wylazło po raz kolejny lamerstwo coniektórych osób, ale to w sumie nic zaskakującego w polskim sporcie motorowym i chyba w sporcie polskim w ogóle. Drugie co mi się nie podoba to brak odwagi do określenia adresata swoich wątów. Dlaczego Grzyb powiedział,że cała akcja jest wymierzona w niego? No bo nikt jasno nie powiedział w czym rzecz i kto jego zdaniem za to odpowiada, padł tylko ogólnik o tym że sytuacja jest chora.
Avatar użytkownika
żółtodziób
A8
 
Posty: 5521
Dołączył(a): środa, 13 lis 2002, 14:55
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: 25 Rajd Dolnośląski

Postprzez colin3 » piątek, 9 paź 2015, 14:58

temat tego forum to "25 Rajd Dolnośląski" - proponuję powyższą merytoryczną pogawędkę przenieść do innego działu. Poza tym nic nie wnosi.
colin3
 
Posty: 17
Dołączył(a): niedziela, 14 lis 2010, 11:50

Re: 25 Rajd Dolnośląski

Postprzez Yrtat » piątek, 9 paź 2015, 15:50

Habaj pojedzie Dolnośląski Fabią R5 czy tylko ją testuje?
Avatar użytkownika
Yrtat
A5
 
Posty: 712
Dołączył(a): wtorek, 30 kwi 2013, 17:31
Lokalizacja: Żywiec

Re: 25 Rajd Dolnośląski

Postprzez junior44 » piątek, 9 paź 2015, 20:23

Yrtat napisał(a):Habaj pojedzie Dolnośląski Fabią R5 czy tylko ją testuje?

Tylko testuje, nie pojedzie na pewno.
Avatar użytkownika
junior44
N2
 
Posty: 150
Dołączył(a): środa, 14 sty 2009, 22:33
Lokalizacja: K-Z

Re: 25 Rajd Dolnośląski

Postprzez viper » piątek, 9 paź 2015, 20:46

żółtodziób napisał(a):Z jednym muszę się jednak zgodzić - jeśli określone jest w przepisach,ze jak coś nie pasi to składamy protesty przez tyle a tyle minut to faktycznie nie ma że boli i jeśli ktoś sobie przypomina o proteście następnego dnia to sorry.

No ale ja caly czas wlasnie to ci chce powiedziec :). Nie ma protestu nie ma tematu, bo to oznacza ze zawodnicy akceptują wyniki.
viper
S2000
 
Posty: 3003
Dołączył(a): poniedziałek, 26 gru 2011, 21:42

Re: 25 Rajd Dolnośląski

Postprzez żółtodziób » piątek, 9 paź 2015, 21:16

Akceptują, bo nie mają innego wyjścia. To właśnie ja chcę powiedzieć.
Avatar użytkownika
żółtodziób
A8
 
Posty: 5521
Dołączył(a): środa, 13 lis 2002, 14:55
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: 25 Rajd Dolnośląski

Postprzez viper » piątek, 9 paź 2015, 21:32

żółtodziób napisał(a):Akceptują, bo nie mają innego wyjścia. To właśnie ja chcę powiedzieć.

No ale mieli. Napisac protest, a teraz jest po temacie, bo prawo nie dziala wstecz.
viper
S2000
 
Posty: 3003
Dołączył(a): poniedziałek, 26 gru 2011, 21:42

Re: 25 Rajd Dolnośląski

Postprzez paproh » sobota, 10 paź 2015, 13:37

Ma ktoś w planach jazdę między odcinkami bo na moje oko to trochę lipa.
Sobota odpada bo do bobrownik nie ma dojazdu chyba że przez las ale na własną odpowiedzialność 8)
Między radkowem a scinawka nie ma czasu.
Niedziela tak samo. Najlepszym chyba wyjściem jest Polanica, kolonia od startu, huberek i na koniec Kłodzko
Co myślicie
free your mind...
paproh
N2
 
Posty: 106
Dołączył(a): wtorek, 16 mar 2010, 22:41
Lokalizacja: kotlina kłodzka

Re: 25 Rajd Dolnośląski

Postprzez alex555 » sobota, 10 paź 2015, 14:12

paproh napisał(a):Ma ktoś w planach jazdę między odcinkami bo na moje oko to trochę lipa.
Sobota odpada bo do bobrownik nie ma dojazdu chyba że przez las ale na własną odpowiedzialność 8)
Między radkowem a scinawka nie ma czasu.
Niedziela tak samo. Najlepszym chyba wyjściem jest Polanica, kolonia od startu, huberek i na koniec Kłodzko
Co myślicie


Pierwsza pętla Radków druga Ścinawka, jest dogodny dojazd, spokojnie zdążysz, później jeszcze na serwis można pojechać
alex555
N2
 
Posty: 180
Dołączył(a): wtorek, 30 wrz 2014, 14:59

Re: 25 Rajd Dolnośląski

Postprzez d-z rallyfans » niedziela, 11 paź 2015, 10:16

Dla przemieszczających się między odcinkami i serwisem w Zieleńcu ważna informacja.

Droga DK 8 na odcinku Szczytna-Duszniki Zdrój jest w remoncie i na tą chwilę są trzy wahadła, jak ruchem kierują odpowiednie osoby to idzie w miarę płynnie, korkuje się jak włączą światła.
Avatar użytkownika
d-z rallyfans
A5
 
Posty: 818
Dołączył(a): środa, 6 sie 2003, 15:49
Lokalizacja: Kotlina Kłodzka

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do RSMP

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 18 gości