"nieprawidłowe" cięcie zakrętów przez czołówke RSM

[s1quattro]

Czuję się winnym wszczęcia tematu zatem proszę o wypowiedzi. Liczę na konstruktywną dyskusję...

[Beret]

jakby co dysusja zaczela sie tutaj -> http://www.autoklub.pl/forum/viewtopic. ... start=8040

ja podyskutowalem z uzytkownikami m.in s1quttro. nadal uwazam, ze miedzy innymi na tym polega rajdowe rzemioslo, zeby wynajdywac takie wlasnie miejsca i je skutecznie wykoszystywac. nierzadko organizator na "szczycie" zakretu stawia element do ominiecia i zaznacza to w ksiazce drogowej-wtedy jest to oczywiste zlamanie regul bo trsa nie zostala przejechana zgodnie z ksiazka drogowa. ale przyklad solowowa tutaj jak najbardziej jest ok. nie wiem, czy sam to miejsce znalazl czy ktos mu je wynalazl, grunt, ze kawalek czasu na tym miejscu zarobil. nie uwazam, zeby takie ciecia byly nieuczciwe i niezgodne z zasada fair-play. kazdy ma przeciez szanse znalezc takie miejsce

[wrx]

na pewno mialbyś inne zdanie jakby to było Twoje pole i Twoje zborze (czyt. kasa) To są rajdy płaskie nie terenowe - jeździ się drogą nie polami

[Sejol]

Skracanie trasy to jedno a slalom między kibicami to drugie, tylko jedna załoga wpadła w omawianym miejscu na taki pomysł

[s1quattro]

Beret, dzięki za wstawianie. Gdyby ktoś nie wiedział o czym jest ten temat to kliknijcie w ten link. Chodzi o przejazd T. Kuchara na Rajdzie Lotos i M. Sołowowa na Rajdzie Polski. A ja dalej uważam, że to mega nieuczciwe i powinno się rozliczać zawodników, którzy tak robią.

[rallyfan2]

na pewno mialbyś inne zdanie jakby to było Twoje pole i Twoje zborze (czyt. kasa) To są rajdy płaskie nie terenowe - jeździ się drogą nie polami

W końcu ktoś mądrze z zawodników napisał.Róbta co chceta ale nie zdziwcie się jak na bronach rajdówke uszkodzicie.Pole rolnika więc może robić co chce.Panie moderatorze może wkleić jeszcze wypowiedzi z ciekawe filmy,dziękuje za uwage.

[Gracko]

Zwykłe nie sportowe świństwo i tyle. Karze sie surowo za krzywe oklejenie reklamami i inne pierdoły a takie oszukiwanie siebie i innych jest tolerowane. Rajdowe bagienko...

[cruz]

Nie wiem jak mozna miec wyrzuty sumienia do zawodnika, za to ze ogarnal na zapoznaniu ze mozna pociac... Pretensje mozna miec co najwyzej do organizatora, ze nic tam nie postawil i nie zaznaczyl tego miejsca w ksiazce drogowej. Jakby tam nie bylo zboza rolnika, ale juz zwykla trawa/ziemia to juz by bylo ok? Jakby pocial tylko 2 kolami, jedna strona auta, a nie na 3 metry wglab to juz nie byloby niefair?
Jak nie chcecie ogladac ciec to jedzcie na gsmp, tam wszedzie sa opony na cieciach .

Z reszta pewnie w takim miejscu maja opisane "moze ciac", bo zdarza sie ze na zapoznaniu jest pusto a na rajdzie stoi tasma ze slupkami, co nie raz mozna zobaczyc na onboardzie.

I nie porownywalbym ciecia po polu ze skroceniem sobie drogi=zjechaniem z drogi oesu na inna drozke, ktora pewnie byla wytasmowana... Choc w glownej mierze sprowadza sie to pewnie do interpretacji rysunku z ksiazki drogowej (np. ostatnia akcja z cieciem na Lotosie). A walczyc sie z tym da, tylko trzeba miec do tego ludzi i takie akcje przewidziec. Np. w ksiazce drogowej ubieglorocznego Rajdu Orlen byly 90-tki, na wewnatrz ktorych poukladano opony, pozaznaczano je w ksiazce drogowej i zanotowano obecnosc sedziow faktu.

EDIT: Imho ciecie Solka spowodowalo oburzenie glownie dlatego, ze wjechal miedzy ludzi. Zakret wczesniej bylo tez grube ciecie, na ktorym ciela wiekszosc zawodnikow, tylko ze tam nikt juz nie stal. A jeszcze zakret wczesniej bylo widac wyjezdzone ciecia na zapoznaniu, tylko staly juz tam tasmy i na wewnatrz zakretu zrobili koperte wiec ciac sie nie dalo i wszyscy jechali jak Pan Bog przykazal ...

[kmederski]

Z tego co sie orientuje, to organizator rajdu wystepuje do odpowiednich wladz o wylaczenie z ruchu na czas rajdu DROG, a zatem zawodnicy musza sie poruszac po drogach!
To co sie wydarzylo na Lotosie i na Polskim trudno nazwac cieciem, jest to przejazd przez czyjs prywatny teren - niewazne czy obsiany czy nieuzytek i niewazne czy to wlasnosc prywatna czy gminy( juz widze jak zawodnicy przed rajdem upewniaja sie w geodezji do kogo teren potencjalnego tzw."ciecia" nalezy). To jest tak jakby ktos mi przejechal przez ogrodek, bo tak mu wygodniej.
Po pierwsze niesportowe, po drugie naruszanie czyjejs wlasnosci- objaw buty i arogancji. Nawet jezeli regulamin PZM tego nie precyzuje( bo trudno przewidziec wszystko co wymysla kreatywni zawodnicy i zawrzec to w regulaminie) to wyzej wymienione argumenty pozostaja w mocy.
Oglednie mowiac brak kultury, totalne lekcewazenie cudzej wlasnosci, o braku etyki nie wspominajac. A poza tym wynik uzyskany dzieki cwaniactwu a nie walce sportowej! I to sa pretendenci do tytulu mistrza Polski - po prostu zenada!
Tylko nie dziwmy sie, ze nastepnym razem beda wysypane kolce, podlozone klody itp. i byc moze ktos przeplaci to zyciem lub zdrowiem.
Albo w najlepszym wypadku mieszkancy beda przeciwni organizowaniu rajdow na ich terenie.
Nie wychodze z zalozenia, ze ktokolwiek z PZM czyta forum, wiec moze nalezaloby wystosowac do nich maila z linkiem do tej dyskusji i poprosic o oficjalne zajecie stanowiska.

[s1quattro]

Wreszcie ktoś powiedział parę słów prawdy. Doceniam!! Dzięki!!

[toydols]

Jasne napiszcie maila. Potem jeszcze kilka. Niedługo wszystko będzie ujęte w ramy regulaminów (np. zawodnik w trakcie imprezy ma prawo do jednego stolca na dzień, w godzinach 6:00-8:00 i 20:00-22:00. Waga stolca musi zawierać się... itp..).

[Beret]

ale po co pisac? wiadomo, jak nalezy z takimi cieciami walczyc. potrzeba tylko do tego ludzi, zeby pilnowali na tych wydzielonych miejscach. jezeli wtedy ktos potnie;oj to bedzie nie ok bo nie przestrzega regul

[kwiatkonen.pl]

Widzę że wiele osób bulwersuje się zaistniałą sytuacją. Zupełnie niepotrzebnie. Sołowow jest zbyt inteligentnym kierowcą i ma za dobrego pilota, żeby miał wykonywać cokolwiek niezgodnego z przepisami. Zawodnicy mają obowiązek przejechania trasy zgodnie z książką drogową, która jak wiadomo opisuje cały oes. Jednak zdarzają się miejsca w których opis nie jest wystarczająco dokładny. Pomiędzy poszczególnymi informacjami z książki drogowej trasa przejazdu jest dowolna, jednak bardzo rzadko się zdarza, że pomiędzy dwoma kolejnymi informacjami da się pojechać jakąkolwiek inną drogą, a jeszcze rzadziej się zdarza że da się pojechać drogą krótszą. Jeśli w książce drogowej nie jest zaznaczony zakaz cięcia, to znaczy że ciąć można (przepis o brzmieniu co nie jest dozwolone - jest zabronione dotyczy modyfikacji samochodu, a nie jazdy po oesie). A jeśli ciąć można, to nie jest powiedziane czy można 0,5 metra, 1 metr, 2 metry czy 8 metrów. A ogranicznikiem cięcia może być opona, bala słomy lub coś w tym stylu a nie taśma. Chyba że organizator w regulaminie umieści karę 10 sekund za potrącenie taśmy, ale raczej PZM takiego regulaminu nie zatwierdzi. I inteligentni zawodnicy, którzy znają przepisy wykorzystują to. Ci mniej inteligentni, lub ci którzy na to nie wpadli, tracą sekundy.

Rajdy to nie jest sport który działa wg. zasad wymyślonych przez forumowiczów autoklubu, tylko sport który opiera się na regulaminach PZM i FIA. Więc póki to się nie zmieni krzykacze niech się zamkną, a jeśli komuś przeszkadza ze rajdówka przejechała po jego polu, niech poprosi przed rajdem organizatora o ogranicznik cięcia. Na pewno wtedy żaden rozsądny kierowca nie pojedzie polem.

[Gracko]

Kwiatkonen według Twojej hierarchi wartosci uczciwy znaczy mało inteligentny ciekawe to. Nie pozostaje nic innego jak cieszyć sie z bycia Imbecylem:)

Ciekawe też jest to czym się różnią Ci mało inteligentni od tych co na to nie wpadli.

Kwiatkonen jak powiedział zapewne według Ciebie ktoś bardzo mało inteligentny "warto być przyzwoitym" w sporcie tym bardziej inaczej to staje się rywalizacja bezczelnych cwaniaczków z uczciwymi sportowcami.

Szkoda ze nasi piłkarze nie potraktowali Hiszpańskich rywali gazem rozweselającym przemyconym w gatkach:) - przecierz zabronione to nie jest. W sumie jednak to tylko piłkarze a nie wice "miszczowie" europy.

Jeszcze bardziej źle to swiadczy o naszych kierowcach bo według Kwiatkonena tylko 1-2 jest inteligentnych:(

[kwiatkonen.pl]

W latach 80tych w rajdach jeździły auta z napędem na jedną oś. Audi wprowadziło auto 4x4 które dało im olbrzymią przewagę. Ktoś mógł powiedzieć ze to wypacza sport, bo nie ma równej rywalizacji, ale pewnie napęd 4x4 nie był zakazany, więc go wprowadzono. Inżynierowie wykazali się sprytem, wiedzą techniczną i umiejętnościami, w końcu byli pionierami takiego rozwiązania w sporcie.

W zeszłym sezonie narciarskim Adam Małysz dostał nowe wiązania do nart. Dawały jakąś przewagę przy skokach. Było to nowe rozwiązanie, które nie było zakazane, dopuszczał to regulamin. Ktoś kto wymyślił te rozwiązania musiał być kreatywny i jak to niektórzy nazywają - cwany. Niedługo później wiązania dla Małysza zostały skradzione, pewnie jakiś forumowicz forum narciarstwa stwierdził że to nie uczciwe że Małysz ma lepszy sprzęt niż inni.

W rajdach w A grupie jest dozwolone usunięcie koła zapasowego. Na własne ryzyko bo jak się złapie kapcia to nie ma na co zmienić. Podobnie jak z cięciem po polu na własne ryzyko, bo można coś uszkodzić jadąc po polu. Jak wyjedzie na oesy bez dwóch kół zapasowych (ponad 30 kg oszczędności) to nie jest oszustem tylko osobą która zna regulaminy i umie je wykorzystywać.

Nie twierdzę że tylko 2 inteligentnych zawodników jeździ w rajdach. Np. autem przednionapędowym w ogóle nie opłacałoby się tam ciąć, można jeszcze się zakopać i więcej stracić.