Pucharowa rajdówka

[MisiekClio]

Jednak firmie Suzuki wogóle nie zależy na tym, żeby wyruszył puchar i dlatego działa według takich a nie innych zasad. Po Peugeot sprzedając samochody po 50 tys. wcale do tego nie dokładał, a jedynie nie pobierał marży dealerskiej i odliczał koszty promocyjne, które stanowią znaczącą część ceny każdego samochodu. Uznali że puchar będzie promocją marki i że można nie zarobić na sprzedaży samochodów.

Hmmm, jesli Suzuki wogole nie zalezy, to po co organizowali spotkanie??
Czy te samochody mialyby byc przygotowane w Polsce? Tak jak wiekszosc dotychczasowych Pucharowek, czy sprowadzane gotowe od jakies preparatora? Bo jesli sprowadzane, to tu moze wlasnie kryc sie wysokosc ceny.

Co do Peugeota - chwala im za wszystko co dla sprtu zrobili/robia. Naprawde pokazuje to, ze entuzjazm czasem wygrywa z cyferkami.

A cyferki? - Dobrego biznesu promocyjnego Pug z Pucharu nie mial.
Pogadajcie z kimkolwiek z "ulicy" - 99,9% pytanych bedzie mylilo PP z Rajdem Mlodych. A koszt (takze "niefinansowy") o byl o wiele nizszy w przypadku Rajdu Mlodych.

Czy ktos z nas kupil do jazdy nowke Puga z Salonu bo to takie "rajdowe" auto?? - chyba niewiele osob...

A Lancera, Impreze, nawet Clio nieistniejace w zadnym Pucharze w Polsce, a nawet C2 VTS - mysle ze pare osob by sie znalazlo...

Moim zdaniem Puchar to wogole nie jest dobry interes dla firmy.
Chyba ze ma:
- za duzo kasy
- dziala na bardzo wielu polach sportowych
- ma mozliwosc prowadzenia programu rozwoju mlodych talentow (sponsoruje rowniez wyzsze klasy)
- ma za duzo kasy
- pochodzi z kraju w ktorym organizuje puchar
- ma za duzo kasy.

Znam takie - Orlen, Lotos, PGNiG, PZU
2 juz sa zajete. 3-cia i 4-ta niezainteresowana

Sie rozpisalem

[MisiekClio]

a co myslicie na te,mat pucharu renault clio.gdzies czytalem ze reno wypuszcza na rynek auta dla scigantow/rajdowcow po bardzo atrakcyjnych cenach z tym ze z wyczynowym wyposazeniem.nie moge sobie za cholere przypomniec gdzie to czytalem.jak sobie przypomne to wam napisze.
pozdrawiam

A kto mialby go organizowac??

Poza tym cennikowa cena Renault juz jest wysoka.

Czytales pewnie o Clio R3 Access. Faktycznie nie jest drogie... Za roczny budzet przelecialbys caly sezon w Polsce Swiftem i jeszcze ze 2 Pugiem (no moze troche przesadzilem)

Renault nie jest i nie bedzie zainteresowane organizowaniem czegokolwiek co jest z zwiazane z lokalnym sportem co najmniej do 2010 wlacznie. Pozniej sie zobaczy (daje 10% szans).

[padre-mk3]

nie podchodzcie az tak sceptycznie.wwszak widac ze cuda sie zdaraja i mamy/acie runde mistrzostw swiata w przyszlym roku.wlasnie moze dlatego sie cos ruszy.
tak jak z tego co sie orientuje to na wyspach organizuje sie puchary markowe(znaczy sie sa to puchary w wyscigach),poszukiwane sa kraje w ktorych mozna by bylo zrobic jakies eliminacje.docelowo sa niemcy itdwiec dlaczego by nie zgadac sie z jakims innym mkrajem i wspolnymi silami cos zrobic.

p.s.
zapomnialem ze sportem motorowym w polsce rzadzi stary pezetmłot-wiec szanse sa nikle

[THIM]

dlaczego by nie zgadac sie z jakims innym mkrajem i wspolnymi silami cos zrobic.

Jak już wspomniałeś o wyścigach, to Kia zaklepała 10 Cee'd'ów dla zawodników zza granicy, ale nie wiem, kto to będzie.

[boss]

Czy firmie chodzi o to żeby ludzie po zobaczeniu danej rajdówki na oesie po rajdzie lecieli do salonu i kupowali cywila? Tak dobrze to chyba nigdzie nie ma... tu chodzi o prestiż firmy... pokazać się... a jak ktoś już ma to autko to morda mu się uśmiecha kiedy jego model zdobywa pierwsze miejsca...


A druga strona medalu... kto kupuje np. p206xs...? No jakiś młody człowiek... a jak to w polsce wygląda to każdy wie... mało jest takich którzy sobie mogą pozwolić na koszt 50tys... dlatego takich auto w polsce jest jak na lekarstwo... w europie ta sprawa wygląda dużo lepiej...pozdrawiam

[MisiekClio]

Tak dobrze to chyba nigdzie nie ma... tu chodzi o prestiż firmy... pokazać się... a jak ktoś już ma to autko to morda mu się uśmiecha kiedy jego model zdobywa pierwsze miejsca...

I tu wlasnie jest chyba odpowiedz na pytanie dlaczego Pug zainwestowal w S2000 za Francuzem za kierownica, zamiast rozwijac program Pucharu. Bo chcieli, zeby im "sie mordy usmiechaly"

Mysle, ze duuuzo bardziej rozwojowe jesli chodzi o puchary, zwlaszcza markowe sa wyscigi, tansze, wszystko w jednym miejscu, latwiej o dobra oprawe, cala uwaga skupia widowni skupia sie na danym wyscigu.

Tu dochodzimy do Polskiego paradoksu: rajdy sa u nas bardziej popularne... Jestesmy jednym z niewielu krajow na Swiecie, gdzie tak jest...

[THIM]

Mysle, ze duuuzo bardziej rozwojowe jesli chodzi o puchary, zwlaszcza markowe sa wyscigi, tansze, wszystko w jednym miejscu, latwiej o dobra oprawe, cala uwaga skupia widowni skupia sie na danym wyscigu.

Tu dochodzimy do Polskiego paradoksu: rajdy sa u nas bardziej popularne... Jestesmy jednym z niewielu krajow na Swiecie, gdzie tak jest...

U nas łatwiej jest oglądać rajdy. A to dlatego, że jeśli mówimy o widzach, którzy nie będą zaiwaniać przez pół Polski, żeby obejrzeć zawody, widownia zawęża nam się do Poznaniaków i Kielczan. Te dwa miasta to w sumie jakieś milion ludzi. Drugi milion może oglądać British Touring Car Championship, a pozostałe 38... rajdy. Jest RSMP, PPZM, w sumie ponad 20 rajdów w całej Polsce. Na świecie wyścigi mają też tą przewagę, że siedzisz na trybunie i jak machniesz ręką, dostajesz colę i popcorn, a na rajdzie stoisz gdzieś w krzakach. U nas na wyścigach też stoisz w krzakach.

[rav]

Czy te samochody mialyby byc przygotowane w Polsce? Tak jak wiekszosc dotychczasowych Pucharowek, czy sprowadzane gotowe od jakies preparatora? Bo jesli sprowadzane, to tu moze wlasnie kryc sie wysokosc ceny.

Samochody mają być przygotowane na Węgrzech, a wysoka cena wynika z tech, że jest proflex i że w koszt wliczona jest cena rynkowa cywilnego samochodu. Koszty przygotowania samochodu na Węgrzech i w Polsce są zbliżone. Jedyną oszczędnością byłaby akcyza (3%), a skoro wszystkie pucharowe Swifty były dotychczas przygotowywane na Węgrzech to nie ma powodu, żeby teraz organizować coś w Polsce.

[MSG Racing]

U nas puchar to lipa bo ludzi nie stac na nowe auta. W UK za roczna pensje teoretycnie mozesz kupic nowe auto i to nie byle badziew typu panda itp. Dlatego nikomu niemal nie oplaca sie robic pucharu.

PS>
Sorki za litery ale nie mam PL klawiatury na kompie lub nie umiem jej znalezc.

[kremer]

misiekC ja rozumiem, ze za friko to mozna sobie batona w kiosku kupic, ale cena 100 tys za swifta to troche przesada
co do wymiaru marketingowego pucharow - to na tej zasadzie nikt normalny nie sponsorowalby rajdow w Polsce

[szirer205xs]

misiekC ja rozumiem, ze za friko to mozna sobie batona w kiosku kupic, ale cena 100 tys za swifta to troche przesada
co do wymiaru marketingowego pucharow - to na tej zasadzie nikt normalny nie sponsorowalby rajdow w Polsce

no i tak tez sie niestety dzieje..... :/

[MisiekClio]

Z innej beczki: bedzie dlugo, ale zachecam do dyskusji:

Zaczne od lekkiego ataku:
Mam wrazenie, ze traktujecie organizacje jakiegos Pucharu jak zbawienie dla Polskich rajdow. Swiatelko w jakims tunelu. Mozliwosc wypromowania nie wiadomo jakiej liczby driverow, najlepiej trafiajacych bezposrednio do RSMS

Znacie historie : mielismy w Polsce -
-puchary Cinquecento/Seicento - przewinelo sie parudziesieciu (a moze w sumie i ponad setka) kierowcow,
-puchar Lanosa (czy ktos to jeszcze pamieta?)
-puchar Puga 106
-puchar Puga 206

w WSMP:

puchar Cinque (grubo ponad setka kierowcow)
puchar Megane
puchar Alfy
puchar Golfa
puchar Picanto
teraz puchar Cee'd

Moze o czyms zapomnialem, w kazdym razie troche tego bylo, nie??

Zastanowmy sie nad kilkoma rzeczami

primo - kogo nam te wszystkie puchary daly?
Tak na powaznie.
Kajetanowicza? - ok, wyjatek potwierdzajacy regule.
Grzyb - dlugo to trwalo (od bodajze pierwszego, albo drugiego sezonu wyscigowego Cinque), ale faktycznie - udalo sie
Dalej - Turskiego, Pelikana, Habaja (wszystko "drogi" Pug, chos Turas zaczynal w Cinque) - hmmm, tak naprawde co sie z nimi stalo - przepadli..

Adamus, Polonski - no na super wyniki nie ma co liczyc - jezdza rzadko, a poza tym - no wiecie o co chodzi...

Wymieniac mozna dlugo...
Wyscigi - jeszcze gorzej - choc w sumie wiecej kierowcow przewinelo sie przez puchary...

Spojrzmy teraz na 1-wsza 15-tke RSMP - ilu z nich ma przeszlosc pucharowa??
Niewielu. A kilku ktorzy maja - w sumie mogliby rownie dobrze nie startowac w zadnym - i tak by jezdzili w jakiejs innej klasie, a puchar byl akurat "pod reka".

Moj wniosek - w Polsce tani puchar to sztuka dla sztuki. Nie daje wymiernych korzysci poziomowi sportowemu czolowki.
Dlaczego?? Kasa, Misiu, kasa.

No to drugie primo
Wymagamy od pucharu,zeby byl tani, najlepiej zeby jeszcze doplacali

Ok, ale co pozniej?? (w naszych Polskich warunkach). Kasa nie rosnie na drzewach, zeby po pucharze przesadac sie wyzej...

Jest tani puchar Picanto, 50 zawodnikow - super. Ilu z nich przesiadzie sie do drozszego Ceed'a (choc w sumie taniego) - czas pokaze, ale raczej niewielu.

Gdzie jest granica taniosci/drogosci?? Co stalo sie z tymi 200 zawodnikami z roznych (wsmp, rsmp) pucharow Fiata??

Czy nie oplaca sie robic pucharu, w ktorym beda jezdzic goscie, ktorzy i tak maja kase (np: na szybkie n3/a7 ew. kilka startow n4), zgrupowac ich, puscic w pucharze i niech okaze sie kto jest najszybszy z nich??

Taki ktory bedzie najszybszy z tych 10-ciu nadzianych malolatow, byc moze dzieki temu przekona tate/wujka/stryja (generalnie Prezesa duzej spolki gieldowej) na starty w nastepnym sezonie w n4 - i byc moze - namiesza w czolowce.

Konkluzja: kazdy chcialby jezdzic - to jasne - ja tez, Wy rowniez.
W glebi serca kazdy ma nadzieje, ze ktoregos dnia oglosza puchar o ktorym powiemy - stac mnie!! wchodze w to!!
To tak prywatnie
Ale patrzac globalnie - czy to ma sens?? Skoro po 1 sezonie kazdy z nas stwierdzi
"dziewczyna mnie rzucila bo kupilem 12 slickow zamiast zabrac ja na wakacje; wzialem kredyt na ostatnia eliminacje bo mialem szanse na 4-te w generalce, ale silnik wybuchl na 2 oesie itd.itp"

A jezdzic dalej bedzie Kuzaj, Maly, Solek, Frycz, Oleksy, Stec, Kosciuszko, Kuchar itd, itp...

[Mars]

Generalnie według mnie przyjąłeś mylne założenie. Ideą pucharu nie jest to, żeby dziś jeżdżący pucharowym Cieniasem Pan Ildefons za 3 lata wsiadł do C4 i sklepał Loeba jadąc na 3 cylindrach. Co z tego, że jeździło 200 osób w pucharach? Ano to, że w styczniu micha Ci się cieszyła, że zaraz się zacznie sezon i będziesz mógł na tych 200 drajverów się popatrzeć. I o to chodzi. Dlaczego lista zgłoszeń RSMP przyprawia nas o rajdowy orgazm jak przekroczy 50 załóg? Bo jeżdżą sami drajverze typu "mistrz polski wannabe" ... nie ma w rsmp lajtowych załóg jadący for fun, bo kochają rajdy. Spójrzmy na węgrów. Ile z nich walczyło w ME? ilu w MŚ? oj chyba niewielu. A dlaczego mają super rajdy? Bo oprócz kasiastych ludzików w WRC, mają dziesiątki wariatów w trabantach, ładach i swiftach. Jakiś typ roztrzaska swifta, trudno, pozbiera, kupi nowego albo i nie. Węgierskie rajdy na tym nie stracą, bo kolejny młody kupi za grosze swifta, wsadza klatkę, która o homologacji to nawet w bajkach nie słyszała i będzie jeździł bombą. Nie każdy musi być mistrzem, niektórzy jeżdżą bo to kochają, albo chociaż lubią.

[piterr]

Generalnie według mnie przyjąłeś mylne założenie. Ideą pucharu nie jest to, żeby dziś jeżdżący pucharowym Cieniasem Pan Ildefons za 3 lata wsiadł do C4 i sklepał Loeba jadąc na 3 cylindrach. Co z tego, że jeździło 200 osób w pucharach? Ano to, że w styczniu micha Ci się cieszyła, że zaraz się zacznie sezon i będziesz mógł na tych 200 drajverów się popatrzeć. I o to chodzi. Dlaczego lista zgłoszeń RSMP przyprawia nas o rajdowy orgazm jak przekroczy 50 załóg? Bo jeżdżą sami drajverze typu "mistrz polski wannabe" ... nie ma w rsmp lajtowych załóg jadący for fun, bo kochają rajdy. Spójrzmy na węgrów. Ile z nich walczyło w ME? ilu w MŚ? oj chyba niewielu. A dlaczego mają super rajdy? Bo oprócz kasiastych ludzików w WRC, mają dziesiątki wariatów w trabantach, ładach i swiftach. Jakiś typ roztrzaska swifta, trudno, pozbiera, kupi nowego albo i nie. Węgierskie rajdy na tym nie stracą, bo kolejny młody kupi za grosze swifta, wsadza klatkę, która o homologacji to nawet w bajkach nie słyszała i będzie jeździł bombą. Nie każdy musi być mistrzem, niektórzy jeżdżą bo to kochają, albo chociaż lubią.

Zgadzam się z Tobą w 100% naszym rajdom brakuje właśnie takich ludzi jak Ty to ująłeś "wariatów" bo rajdy to nie tylko wygrana ale dobra zabawa niektórzy wychodzą z takiego założenie, że jak nie pojada profi rajdowką to do niczego innego nie wsiądzie a przecież nie o to chodzi...

[szirer205xs]

Generalnie według mnie przyjąłeś mylne założenie. Ideą pucharu nie jest to, żeby dziś jeżdżący pucharowym Cieniasem Pan Ildefons za 3 lata wsiadł do C4 i sklepał Loeba jadąc na 3 cylindrach. Co z tego, że jeździło 200 osób w pucharach? Ano to, że w styczniu micha Ci się cieszyła, że zaraz się zacznie sezon i będziesz mógł na tych 200 drajverów się popatrzeć. I o to chodzi. Dlaczego lista zgłoszeń RSMP przyprawia nas o rajdowy orgazm jak przekroczy 50 załóg? Bo jeżdżą sami drajverze typu "mistrz polski wannabe" ... nie ma w rsmp lajtowych załóg jadący for fun, bo kochają rajdy. Spójrzmy na węgrów. Ile z nich walczyło w ME? ilu w MŚ? oj chyba niewielu. A dlaczego mają super rajdy? Bo oprócz kasiastych ludzików w WRC, mają dziesiątki wariatów w trabantach, ładach i swiftach. Jakiś typ roztrzaska swifta, trudno, pozbiera, kupi nowego albo i nie. Węgierskie rajdy na tym nie stracą, bo kolejny młody kupi za grosze swifta, wsadza klatkę, która o homologacji to nawet w bajkach nie słyszała i będzie jeździł bombą. Nie każdy musi być mistrzem, niektórzy jeżdżą bo to kochają, albo chociaż lubią.

Zgadzam się z Tobą w 100% naszym rajdom brakuje właśnie takich ludzi jak Ty to ująłeś "wariatów" bo rajdy to nie tylko wygrana ale dobra zabawa niektórzy wychodzą z takiego założenie, że jak nie pojada profi rajdowką to do niczego innego nie wsiądzie a przecież nie o to chodzi...

Ja myśle że to nie do końca o to chodzi.... poprostu taki wariat wie że jesli nie zrobi jakiegoś wyniku to poprostu w następnym rajdzie nie wystartuje... wiec chcąc nie chcąc nie ma innego wyjscia jak napinanie się na wynik... a nie ma sie co oszukiwać koszty startów w rsmp nawet maluszkiem są spore (głównie ze względu na wygórowane standardy bezpieczeńśtwa) i przy obecnychzarobkach polaków to poprostu strasznie drogie hobby :/