Jak myslicie !!! Kto, jak, gdzie i w czym ??? - sezon 2004

[qbus]

Podobno dziś w "Kawie czy herbacie" był Grzegorz Grzyb i mówił że na Polskim wystartują Ignisem... więc chyba będzie dobrze.

[żółtodziób]

106xsi: co nazywasz potworem? Mikserek z silnikiem o mocy osiągalnej dla aut rodzinnych? Dla mnie ta klasa jest śmieszna, droga jak jasna cholera a o wiele niej widowiskowa no i grubo wolniejsza.

FIA stara się ciąć koszty, ale robi to w idiotyczny sposób, nie rozumie że nie zależnie od technicznych regulacji rajdówki tak czy siak będa drogie, dopóki w ich budowę zaangażowane będą fabryki. FIA chciała zmniejszych koszty S 1600-tek ograniczając możliwości setupu aut, narzucając nieco mniej skompikowane rozwiązania, ale tak na prawdę najbanalniejsza cześć może być droga.

Chcąc drastycznie obniżyć koszty FIA powinna do rajdów wprowadzić klasę aut standarzowanych o charakterze prototypowym, coś na modłę wozów startujących w V8 Star albo w Nascar. W fabryce powstawałoby tylko nadwozie z włókiem szklanych przypominające seryjny model, ewentualnie silnik, a reszta pochodziłaby od jednego producenta. Oczywiście o żadnym postępie technicznym nie ma mowy, ale od tego jest klasa WRC. Dla juniorów ja bym widział 2 litrowe, wolnossące niezbyt wysilone Nkowe silniki pochodzące z seryjnej produkcji (ok 200KM), rurowe nadwozie, zwykła kłowa skrzynia biegów, jakiś prosty standaryzowany układ AWD ewentualnie RWD z centranie umieszczonym silnikiem. Do tego 4-5 rodzajów nienastawnych zawieszeń pochodzących od jednego producenta, w łatwej do demontażu postaci jakiejś belki. Nie byłoby wielkich kosztów, i nie byłoby gadania "a bo tamten to ma lepszą brykę". Według mnie żeby to wszystko miało ręce i nogi cena takiego wozu powinna wynosić nie więcej niż 30 - 40 000 euro. Nie jest to niemożliwe do zrealzowania.

[ZOWA]

106xsi: co nazywasz potworem? Mikserek z silnikiem o mocy osiągalnej dla aut rodzinnych? Dla mnie ta klasa jest śmieszna, droga jak jasna cholera a o wiele niej widowiskowa no i grubo wolniejsza.

FIA stara się ciąć koszty, ale robi to w idiotyczny sposób, nie rozumie że nie zależnie od technicznych regulacji rajdówki tak czy siak będa drogie, dopóki w ich budowę zaangażowane będą fabryki. FIA chciała zmniejszych koszty S 1600-tek ograniczając możliwości setupu aut, narzucając nieco mniej skompikowane rozwiązania, ale tak na prawdę najbanalniejsza cześć może być droga.

Chcąc drastycznie obniżyć koszty FIA powinna do rajdów wprowadzić klasę aut standarzowanych o charakterze prototypowym, coś na modłę wozów startujących w V8 Star albo w Nascar. W fabryce powstawałoby tylko nadwozie z włókiem szklanych przypominające seryjny model, ewentualnie silnik, a reszta pochodziłaby od jednego producenta. Oczywiście o żadnym postępie technicznym nie ma mowy, ale od tego jest klasa WRC. Dla juniorów ja bym widział 2 litrowe, wolnossące niezbyt wysilone Nkowe silniki pochodzące z seryjnej produkcji (ok 200KM), rurowe nadwozie, zwykła kłowa skrzynia biegów, jakiś prosty standaryzowany układ AWD ewentualnie RWD z centranie umieszczonym silnikiem. Do tego 4-5 rodzajów nienastawnych zawieszeń pochodzących od jednego producenta, w łatwej do demontażu postaci jakiejś belki. Nie byłoby wielkich kosztów, i nie byłoby gadania "a bo tamten to ma lepszą brykę". Według mnie żeby to wszystko miało ręce i nogi cena takiego wozu powinna wynosić nie więcej niż 30 - 40 000 euro. Nie jest to niemożliwe do zrealzowania.

nie porownuj auta rodzinnego do s1600.bo auto rodzinne po
1.jest o wiele ciezsze
2.ma inne przelozenie
3.inny moment
3.i jest jeszcze kilka wiekszych roznic ktore pozwalaja takiemu punto objechac auto rodzinne

[106xsi]

Do żółodzioba: Przecież to jest prawdziwa A grupa. Cóż z tego, że "tylko" 1.6 l. Pug 206 S1600 przyśpiesza do setki w ok. 4 sek. (dane z WRC), więc nie uważam, że jest to mało widowiskowy samochód rodzinny. Ja osobiście mógłbym mieć taki w garażu.

A co do Grzybka w "Kawie czy Herbacie" to oglądałem. Babka która prowadziła z nim wyiad: " Już niedługo rozpocznie się sezon rajdowy w polsce..." A temat rozmowy był :"jak zaoszczędzić paliwo w ruchu codziennym"? Według mnie nie ma sensu zapraszać do takiej rozmowy kierowce rajdowego, którego autko spala 45l paliwa na OS.

[psz]

Innym zalozeniem S1600 byla nauka techniki podobnej do stosowanej w WRC, czyli - ze tak powiem - "napierania". Konstrukcja proponowana przez zoltodzioba imho nie uczylaby takiego sposobu jazdy, bo RWD-wiadomo, jednak inaczej sie tym jezdzi niz 4wd, a 4wd przy tej proponawanej mocy wymagaloby techniki blizszej stosowanej w eNkowych lancerach. Kto wie, czy daloby to rade samochodom klasy N3 Oczywiscie WRC tez wiecznie jezdzic nie beda. Jednak np. saxoT4 wielkiej kariery nie zrobilo...
Ale dobry bylby pomysl takiej unifikacji sprzetu, kurcze, nawet moze niezla bylaby walka potencjalnych prodecentow tych sprzetow o kontrakt na ich budowe... A kwestie przemyslenia takiej konstrukcji moznaby imho rozwiazac przez rozpisanie konkursu na budowe podstawy pod taki samochod...
BTW: zoltodziob, Ty to tym tigerem chcialbys nawet w WRC jezdzic czy co

A wlasnie, w jednym z wstepniakow w wrc byla mowa o tym, ze za wiele jest klas w rajdach... W ogole cos dekadenckie nastroje sie szerza w swiecie naszym...

[Kuba M.]

Psz ma rację, jak coś ma przygotowywać do nauki jazdy w WRC to nie może to być nic innego niż FWD z silnikiem z przodu. Wszelakie inne kombinacje to zupełnie inna technika jazdy. Ja tam nie widzę możliwości stworzenia taniej, efektownej, ładnej i szybkiej rajdówki. Takie sprzęty muszą być drogie. Co do standaryzacji elementów, wątpię, żeby producenci na to poszli, nie można by później szpanować, jaki to się zajebisty rajdowy sprzęt zbudowało, a po to producenci budują S1600 i WRC. Zresztą, dlaczego my tu mamy wymyślać jak obniżyć koszty? Przeca to paranoja, że mądre głowy w FIA nie potrafią nic zaradzić.

[stein911]

Ale pomysł na stworzenie czegoś na kształt Fun Cup w rajdach nie jest zły. W każdym kraju istniałaby taka klasa, kierowca kupowałby homologowaną ramę, miałby wytuczne dotyczące bebechów. Gdyby to jeszcze było RWD to dałoby to DUUŻŻO radości kibicom.

Ciekawe o ile spadną koszty WRC w przyszłym sezonie. W końcu będzie kilka zmian.

[Alien]

Moze ja sie mijam z tematem, ale unifikacja sprzetu to juz jest. W pucharach, ktore po to wlasnie zostaly utworzone. U nas jezdza teraz tylko pugi, ale to sprawa i wina innych producentow ze daja dupy na tym polu (wstyd, wstyd dla iata, chociaz byl puchar seja i bylo OK, ale gdzies trzeba awansowac). We francji sa puchary pugow (w roznych modelach i w rajdach i wyscigach), Clio itp. w Belgii z tego so pamietam maja np puchary diesli. We wloszech jezdza pucharowe stilo i punciaki. Beda prawdopodobnie Pandy. Unifikowanie sprzetu z najwyzszej polki mija sie z celem, bo producenci nie beda mieli zadnego interesu w pakowaniu kasy w dziwolaga z odprezona 2 litrowka i napedem na tyl. Ani to nie promuje konkretnej marki, ani modelu osiagalnego w sprzedazy, to jest pytanie po co?

[pwrc]

Alien: jeszcze jest puchar Yarisa w Grecji i chyba kilku innych krajach południowych, i puchar Focusa w Belgii (mozliwe, że takze w Holandii)


żółtodzób ma sporo racji w twierdzeniu, ze jak na te koszta
S1600 oferuje bardzo niewiele
wszystko wskazuje na to, ze te "tanie auta dla młodych" za 2-3 lata dogonią lub nawet przegonia cenami starsze modele WRC
dla mnie cała rozmowa o tym, ze rajdy sa drogie jest troche bez sensu
rajdy tak naprawde nigdy tanie nie były i nic nie wskazuje na to,
ze cos się w tej materii zmieni
jak widac na przykładzie Czech, jesli rajdy sa własciwie promowane,
to i sponsorzy sie znajdą, i to nie koniecznie koncerny tytoniowe
drogie to jest F1, ale jakos tak sie dziwnie składa, ze tam szukanie oszczedności idzie bardzo opornie

[piter306]

Może trocha nie w temacie, ale wogóle producenci aut idą w złym kierunku. Kierowca powoli ma coraz mniejszy wpływ na prowadzenie auta, i w czrnych wizjach widzę już auta, które same się kierują. A w rajdach dzieje się to samo, jeszcze "chwila" i wurce będą jeżdziły po szutrze jak bolidy F1, bo na poślizg się traci 0.0000000001 sekundy itp, ogólnie syf. Boję się, że jak sprzedam auto to mogę nie mieć nic "normalnego" do kupienia. Sorry za marudzenie.

[106xsi]

Klasa gdzie biorą udział samochody RWD to świetny pomysł. Nie miałyby oczywiście żadnej elektroniki. Wtedy większość kibiców czekałaby na nie gdyby jechały na końcu. A sponsorzy byliby zadowaoleni, nawet tych aut które startują ostatnie. Kto wie czy to by nie uzdrowiło polskich rajdów bardziej, niż wprowadzenie zakazu WRC. Ale kto chciałby stworzyć takie autko??? Pozatym FIA wprowadz narazie tylko ograniczenia, mogliby zapodać coś nowego.

[stein911]

Piter306: spoko, od nastepnego sezonu zakazane będa aktywne dyferencjały, WRC będą się bardziej ślizgać, a kierowcy będą musieli się bardzej napocić.

[Alien]

A jak ktos preferuje tylny naped to sa przeciez lady, fiaty i maluchy. Na PZMotach jeszcze sie trafiaja (widzieliscie Cieslara w maluchu na cieszynie w zeszlym roku?)

[!ADI!]

Spoko o ile dobrze mi wiadomo to szykują się startyu Fiata 131 ABARTH.

[żółtodziób]

psz:

nie wiem czy zauważyłeś, ale obecnie wurcami się nie napiera tylko bardzo oszczędznie kręci się kierownicą, za to precyzyjnie operuje się PRZEPSTNICĄ! A więc jest dokładnie odwrotnie niż mówisz. Kit Car wymusza przecież agresywny styl jazdy. Technika jazdy tylnonapędówką z dobrze dociążoną osią napędzaną i nie przesadnie dużą mocą IMO dużo bardziej bliska jest wurcowi. Liczy się operowanie gazem a niezbyt duża moc sprawi że reakcje nie będą takie nerwowe.

Wurcowi konstrukcyjnie bliżej jest do RWD niż do FWD. szczególnie w specyfikacjach asfaltowych. Rozkład mas jest identyczny jak w klasycznych tylnonapędowkach, na asfalt ustawia się dyfry tak, że większość momentu obrotowego trafia na tył.

Do żółodzioba: Przecież to jest prawdziwa A grupa. Cóż z tego, że "tylko" 1.6 l. Pug 206 S1600 przyśpiesza do setki w ok. 4 sek. (dane z WRC), więc nie uważam, że jest to mało widowiskowy samochód rodzinny. Ja osobiście mógłbym mieć taki w garażu.

nigdzie nie napisałem że jeździ jak samochód rodzinny tylko ze mocowo nie specjalnie od niego odbiega. Przyspieszenie rzędu 4 sekund to MOŻNA MIĘDZY BAJKI WŁOŻYĆ, myślę ze radakcji sprzed cyfry "4" uciekła cyfa 5 i przecinek Tak poważnie to w optymalnych warunkach może i ma coś koło 4 sekund, ale jeśli złapie choć trochę syfu to nie ma życia. To samo w ostrych zakrętach mimo szperowania duża częsc tej mocy marnuje się idąć w wewnętrzne koło. W warunkach normalnych więc przyspiesznie jest na pewno o wiele gorsze niż osiągnięte na suchej prostej.

Może to jest A grupa, ale SC 1100 też może byc A-grupą. Cały czas porównuuję je w odniesieniu do 3-4 lenich wurców krtórych cena jest podobna.

ZOWA:

nie porownuj auta rodzinnego do s1600.bo auto rodzinne po
1.jest o wiele ciezsze
2.ma inne przelozenie
3.inny moment
3.i jest jeszcze kilka wiekszych roznic ktore pozwalaja takiemu punto objechac auto rodzinne

Nobel się należy Amerykę odkryłes Patrz wyżej, nie o porównanie mi się rozchodzi ale o ogólnie mało powazną moc. Dawniejsze KC miały 300 KM, na prawdę nic nie stalo na przeszkodzie zeby zrobić Super 2L, tak czy siak koszty są wysokie a ile na powadze zyskałyby te rajdówki! Ze względu na koszty porównuje je z mocniejszymi rajdówkami na ktrych tle wypadaja smiesznie ze swoimi 200- 220 KM.