motorsport.com

przez **nahram1** » sobota, 16 cze 2007, 15:04

1. Holo juz byl mistrzem Polski w czasach gdy Kuzaj szlifowal swoja forme na przydroznych drzewach i rowach (widocznie tak mu juz zostalo),
2. Killer wrc chyba ma troche racji zwlaszcza w drugim punkcie. W jednej z wypowiedzi przed polskim Kuzaj powiedzial ze szykuje niespodzianke na rajd. Niewiem czy ta niespodzianka mial byc dzwon na poczatku rajdu czy moze niedopuszczenie aut wrc. Ta kwestie ocencie sami

przez **Buncol** » sobota, 16 cze 2007, 15:34

nahram1.

HOLO był. Kuzaj jest. Wtedy było inaczej. Teraz jest inaczej.
Najlepszym kierowca w Polsce jest Leszek Kuzaj, zdobywca tytułu MP w sezonie 2006.
Jednym z najwybitniejszych i najbardziej utytułowanych kierowców polskich jest Krzysztof Hołowczyc, zdobywca tytułu ME w 1997 roku i trzech tytułów MP w roku: 1995,1996,1999. Na chwile obecną nie można okrzyknąć do najlepszym kierowcą, bo nie wiadomo jakby wypadł na innych rajdach. Sezon MP nie składa się tylko z Rajdu Polski. Są też inne eliminacje na różnych nawierzchniach. Najlepszy jest ten kto zdobędzie najwięcej punktów na koniec sezonu. Na razie lideruje Tomasz Kuchar.

Najlepszym kierowcą na świecie jest Sebastien Loeb a nie Tommi Makinen czy Colin McRae.

przez **nahram1** » sobota, 16 cze 2007, 15:54

Nie chodzilo mi o to kto jest a kto byl, ani kto jest najlepszym ani kto jest najwybitniejszym kierowca w Polce. Majkos napisal "A Holo nim bedzie gdy całe Mistrzostwa Polski rozegrają się na Mazurach." Ja tylko stwierdzam fakt ze Holo juz byl Mistrzem Polski 3 razy i to nie byly mistrzostwa rozgrywane wokol Olsztyna ani Mikolajek a kierowcy z ktorymi wygrywal nie byli kelnerami (Przybylski, Gryczynski, Cherba, Kulig, Kuzaj) chyba ze sie myle to mnie poprawcie.

przez **killer wrc** » sobota, 16 cze 2007, 16:08

Kuzaj jest dobry ale ... w dzwonach.Do Hołka nie ma popału-inna klasa.Ma kompleks Krzyska od wielu lat,ale jest za słąby by znim konkurować(głównie psychiczny ale i umięjętności nie te).
Zachowanie jego kibiców oraz to co mówili na oesach tylko potwierdza moje zdanie.

przez **Mroowa** » sobota, 16 cze 2007, 16:11

Czy to jest kompleks, skoro jadą od święta razem w jednym rajdzie... chyba nie. hehe

Jak ja kocham Polskie Piekiełko !

przez **killer wrc** » sobota, 16 cze 2007, 16:15

To nie jest piekiełko.Ja kocham rajdy i libię jazdę kuziego,nie podoba mi się jednak zachowanie zarówno jego i jego kibiców

przez **Mars** » sobota, 16 cze 2007, 16:29

Co z tego, że teraz Kuzaj jest MP? Nigdy nie zdobył takiego tytułu po całosezonowej walce z Hołkiem i Kuligiem. Jest bardzo szybki, ale nie jest najlepszy. Bo na przydomek "najlepszy" składa się wiele czynników ... a wygrywanie pojedyńczych OSów, jest tylko jednym z tych czynników. Kuchar też nie jest najlepszy, mimo, że jakiś cudem jest 1 w klasyfikacji MP ... niestety w żaden sposób nie oddaje to jego pozycji. Z całą sympatią, coraz zresztą mniejszą, to 1 miejsce to nie jest jego miejsce w szeregu. Nikt nie psioczy, że Gronholm wygrywa w Finlandi, to nie wiem skąd głosy, że Holo wygrywa tylko dlatego, że jedzie u siebie. Swoje już udowodnił, a teraz klepie naszych, którym wszystko na około przeszkadza, a i auto źle ustawione, a słońce świeci, a to mucha do nosa wleciała.
A majkosek oczywiście, jakby komuś od głupich nie wyjechał, to by się źle czuł. Z dupy to forum.

przez **Gucio** » niedziela, 17 cze 2007, 00:03

Portugalia

przez **LIPciu** » niedziela, 17 cze 2007, 04:47

killer wrc napisał(a):Kuzaj jest dobry ale ... w dzwonach.Do Hołka nie ma popału-inna klasa.Ma kompleks Krzyska od wielu lat,ale jest za słąby by znim konkurować(głównie psychiczny ale i umięjętności nie te).
Zachowanie jego kibiców oraz to co mówili na oesach tylko potwierdza moje zdanie.

gadasz człowieku od rzeczy. sam byłem świadkiem (pewnie wielu z was również ) jak kuzaj lał hołka u niego w domu. przez 6 ostatnich edycji ściagania się na mazurach kuzaj wygrał 3 (3 razy był na mecie

) hołek dwa. Zważ też na też na to że w 2002 i w 2003 ulał go autem wrc. wiec nie pisz że kuzaj tylko dzwoni bo koleś jest nieprzyzwoicie szybki.
tyle

przez **Sergiey** » niedziela, 17 cze 2007, 11:04

Mars napisał(a):Co z tego, że teraz Kuzaj jest MP? Nigdy nie zdobył takiego tytułu po całosezonowej walce z Hołkiem i Kuligiem.

Ale bzdura. To od teraz każdy zawodnik, który zdobędzie MP bez walki z Holowczycem (bo startuje raz na ruski rok) i z Kuligiem (bo niestety nie żyje) już nie będzie prawdziwym mistrzem?
Weź się zastanów.

przez **MisiekClio** » niedziela, 17 cze 2007, 12:39

Gdy Czopik zdobywal tytul Mistrza Polski z pewnoscia nie byl NAJSZYBSZYM kierowca wtedy w Polsce, natomiast akurat w tamtym sezonie okazal sie NAJLEPSZY.
Teraz Kuzaj na pewno jest NAJSZYBSZY w Polsce, a czy jest NAJLEPSZY?? To okaze sie na koniec sezonu..

Unikajmy najlepiej wyrazenia "najlepszy".
W Polsce poziom jest na tyle wyrownany, ze nie ma co sie bawic w takie porownania. Jednoczesnie na tle reszty swiata jest na tyle niski, ze takie oreslenie zahacza o smiesznosc.

Gdy Holek byl w 7-my Argentynie pare miejsc za nim byl Fiat Regata.
Gdy Holek wygrywal ME, scigal sie np: z Panem Bertone, ktory byl takim troszke Wloskim polaczeniem Solowowa z Ruta.
Gdy ś.p. Kulig przegrywal ME , glownym konkurentem byl Travaglia, ktory na Rajdzie Polskim takiej znowu rewelacji nie robil... Zreszta od dluzszego czasu w Mistrzostwach Wloch tez nie wymiata...

Polski sport od dluzszego czasu kreci sie w podobnym punkcie, nikt sie nie wybija ponad pewien poziom...
Blisko przelomu byl Kuchar w Szwecji (kto to pamieta), ale cos sie gdzies zacielo w jego karierze.
Kulig rowniez w Szwecji byl o krok (dyskwalifikacja), potem bylo juz tylko pod gore...
Kuzaj mial tez pare swoich zyciowych szans, ale poki co jest tylko najszybszy w Polsce, do "swiata" jeszcze troche mu brakuje..

Mowie o tym, ze dotychczas KAZDY z naszych Wielkich (Bublewicz, Kulig, Holek, Kuzaj, Kuchar, Solowow) w zasadzie jezdzil na takim samym poziomie w stosunku do reszty swiata. Dlatego nie ma co sie bawic w hasla "ten jest lepszy od tamtego, a ten to wogole najlepszy"

przez **rallyspeed** » niedziela, 17 cze 2007, 13:53

W wrc w samochodach wrc czy A8 Hołek mial zdecydowanie najlepsze wyniki (straty czasowe do lidera) z Polskich kierowców. Kulig z Kuzajem robili czasy w okolicy 20-stki, Holek koło 10-tki, dopiero eNką Kulig pokazał jak się jeździ pośniegu.

przez **MisiekClio** » niedziela, 17 cze 2007, 18:54

ok, wezmy przykladowe wyniki:

KRZYSZTOF HOLOWCZYC

Rajd Portugalii 1998
10 miejsce.
Strata 12 min. do lidera czas 1-wszego 4h20min
Ciekawostki: 5-sce Ari Vatanen, 8-me Madeira w Celica GT-4.

Katalonia 1998
13-sce w generalce, 8-me i jednoczesnie ostatnie z WRC
Strata 8.25 do zwyciezcy

Argentyna 1998
7-me,
strata 11.30 , nastepny w generalce strata - 22min. poprzedni (Piero Liatti) strata tylko 5 min. do zwyciezcy. 20-te miejsce w rajdzie zajelo Renault 18 GTX.

RAC 1998
8-me
strata 13 min.
4-ty byl De Mevius, a 12 Laukkanen w Megane Maxi

Szwecja 1999
15-te.
strata 16min. za 2-ma N-kami

Szwecja 2000
16-te
strata 14.30min.
ostatnie sensowne WRC w rajdzie.

Szwecja 2003 -Lancer
11 w N-grupie -
strata 10 min do zwyciezcy N-ki, przewaga 5min, nad Sztuka.
Ciekawostka: pierwsza N-ka dopiero na 21miejscu (pare lat wczesniej nie do pomyslenia)

TOMASZ KUCHAR:

Szwecja 2002r.
12-te
strata 6.54 (!!!)
za nim Solberg, Paasonen, Blomqvist (w kolejnosci)
pierwsza N-ka 20-ta

Cypr 2002r. Hyundai
14-te
strata 18min.
za nim Gardemeister

Nowa Zelandia 2002
11-te
strata 17min.
ostatnie sensowne WRC w rajdzie

Sszwecja 2003r.
16-te
strata 10.30

Szwecja 2004r.
9-te N4
strata do zwyciezcy N-ki 6.30min.
22-te w generalce

Korsyka 2004r.
7-me w N4
strata do zw. N-ki: 8min.
19-te w generalce

JANUSZ KULIG:

San Remo 2000r.
20-te
strata 12min. (tylko??)
wygrana z wszystkimi N-kami, 2 sensowne WRC z tylu.

Szwecja 2001r.
19-te
strata 18.44
3 N-ki z przodu

Szwecja 2002r.
9-te N-4
7-min straty do zw. N4
29-te w generalce

Niemcy 2003r.
3-cie w N4 (!!!)
6min. straty do zw. N4
26-te w generalce

Korsyka 2004r.
5-te w N4
6.30min. strata do zw. N4
19-te w generalce

LESZEK KUZAJ:

Finlandia 1998 (hehe)
5-te w N4(!!!)
9-min straty do zw. N
22-gi w generalce

Meksyk 2006 (wszystkie wczesniejsze rajdy nie dojechane)
4-te w N4
10min. straty do zw. N-ki
13-te w generalce

Argentyna 2006
5-te w N4
4.30 straty do zw. N4
16-te w generalce

Ok, juz mi sie nie chce pisac.
Porownajcie sobie na spokojnie te wyniki...
Zauwazcie, ze one sa prawie IDENTYCZNE u wszystkich, a lepsze lub gorsze wyniki w generalce sa spowodowane iloscia startujacych/dojezdzajacych.

Mysle, ze to w jakims stopniu udowadnia teze z mojego poprzedniego posta.

przez **rallyspeed** » niedziela, 17 cze 2007, 21:12

Ale po co dajesz panów Q w eNkach jak pisałem że w WRC słabiej wypadali od Hołka, kto byl poniżej 10-tki lub w okolicy?
weź rok 2000 +- 2lata , W wynikach końcowych tak dobrze tego nie widać jak w wynikach na oesach (auto sport) Holek był lepszy
ilość dojeżdzajacych nie taka ważna, wtedy bylo więcej wrc niż ostatnio i na asfaltch chyba wszyscy maja mniejsze straty niż na szutrach, kiedyś bylo 400km oesowych ,a nie 350
Kuchar był 11 ale do 10 stracil juz 6 minut
Tylko Hołek był trzeci w wrc (po pierwszych oesach w RAC)

przez **KaMiLL WRC** » niedziela, 17 cze 2007, 21:35

Jak dla mnie najlepszym występem w Mistrzostach Świata to 12 miejsce Tomka Kuchara w Rajdzie Szwecji "MisiekClio" nie wspomniał o tym, że za plecami znalezli się Gilles Panizzi oraz Sebastian Loeb, a do 11 Jusso Pykalisto zabrakło zaledwie 0,8 sekundy. Rok pózniej bardzo dobry rezultat zanotował nieodżałowany Janusz Kulig, ale niestety wynik anulowano przyznająć zwycięstwo Szwedowi....

motorsport.com

Leszek Kuzaj

Kto przegląda forum