RSMP 2013

[Furti]

Massa dostał małą spręzynka w kask i o mało nie skonczyło się tragedia...

[scooby14444]

Nowe Go Pro waży 73 gramy... Jeśli ktoś z Was jest w stanie zrobić tym komuś krzywdę to należy się nagroda.

Chyba co niektórzy mają małe problemy z wyobraźnią i podstawami fizyki. Pocisk karabinowy waży 8g, wg ciebie takie piórko nie jest w stanie zrobić krzywdy nikomu.
Dodam że taka kamerka lecąca 150 kmh, ma energię kinetyczną 5-kilowego młotka rzuconego z całej siły. Jesteś chętny sprawdzić czy jest w stanie zrobić ci krzywde?

W przypadku solidniejszego dzwona takie kamerki przyczepione na przyssawkę lecą jak im się podoba, wystarczy że napotkają na swjej drodze grupę kibiców i ktoś oberwie i to solidnie.

Zresztą czy lubicie widok rajdówek z naczepianymi kamerakami na wspornikach, zdarzało się już na odcinkach że zawodnicy mieli po 3-4 naczepiane, fajnie to wyglądało?
Taki widok jak u Bębenka można uzyskać zaczepiając kamerkę na samej górze przy szybie w środku samochodu- przynajmniej mamy jakiś sensowny dzwięk.

Co do argumentu że lusterko też może zrobić krzywdę- lusterko jest przykręcone 2-3 śrubami a nie przyczepione na śline, nie obrywa się w przypadku dzwona, ale owszem oberwane też może zrobić krzywdę.

Panowie trochę obiektywizmu, w Polsce od kilku dobrych lat nie zginął żaden kibic rajdowy, uważam że takie działania podejmowane aby ten stan sie nie zmienił są słuszne.

[kuba.es]

Dokładnie. Weźcie też pod uwagę, że nie każdy używa lekkiej GoPro.
Jak zwykle kij ma dwa końce, bo taki przepis pozbawi nas też wielu ciekawych ujęć.

[CZUCZU]

Niekoniecznie. wystarczy kamerka wsadzona np za zderzak tak by dało się ją włączyć

[Zoe]

Pocisk karabinowy waży 8g, wg ciebie takie piórko nie jest w stanie zrobić krzywdy nikomu.

Wiem, że kierowcy rajdowi są szybcy, ale nie słyszałem, żeby ktoś zmaksował auto do prędkości 710m/s (czyli coś koło 2556km/h)... Energia kinetyczna pocisku jest 9,5x większa niż kamery rozpędzonej do 150km/h... Ale co ja tam mogę wiedzieć...

Natomiast możliwość elementów z gównolitu jak ty to nazwałes jest dużo tańsze niż orginal, dlatego to jest plus dla zawodnika nie dla przepisów.

Wiem to, rozumiem, szanuję i podziwiam PZM, że pozwala zawodnikom stosować elementy bez homologacji drogowej w rajdach Wiem też, że każdy element z tworzywa, może złamać się tak, że stanie się ostry, niemniej jednak twierdzę, że większa szansa, że stanie się tak z allegrowym zderzakiem niż z oryginałem i jak dla mnie to też jest niebezpieczne, może nawet bardziej niż kamera Oczywiście jest to czepialstwo z mojej strony, ale pokazuję absurd. Podobnym absurdem są zderzaki na czterech trytach, które przechodzą BK

Tu nie oto chodzi, ze kamera sama sie urwie, ale przy wypadku nigdy nie wiadomo co sie z nią stanie, dlatego ja sie zgadzam z tym przepisem, bo jestem sobie w stanie wyobrazić , ze ona na prostej drodze pewnie bedZie sie trzymać , ale przy dzwonie nikt nie wie co sie z tym stanie.

Przy dzwonie wszystko może się urwać i stać się niebezpiecznym, latającym odłamkiem samochodu, który podobnie jak w scenach z dreszczowca będzie masakrował kibiców rozcinając ich na pół, ćwiartując, szatkując i tak dalej... A na samym końcu takiej bajki zjawi się pewno jakiś smok, bo w każdej bajce prędzej czy później pojawia się jakiś smok

Denerwują mnie przepisy, które nie są poparte, absolutnie ŻADNYM badaniem lub nawet pobieżnym przeglądnięciem statystyk, bo kojarzą mi się (między innymi) z durnym zakazem używania telefonów komórkowych podczas prowadzenia samochodu. Słowem wtajemniczenia - badania psychomotoryczne pokazują, że rozmowa przez komórkę jest to tak samo niebezpieczna jak rozmowa z pasażerem podróżującym w samochodzie. W dodatku skoro używanie tylko jednej ręki podczas prowadzenia jest niebezpieczne, to jakim cudem inwalidzi z jedną ręką mogą dostać prawo jazdy, a jedzenie bułki, picie kawy i obsługa radia nie stanowi już zagrożenia? Dzięki takim zapisom ktoś chapie grubą kasę, a w przypadku zarządzeń PZM wierzę w każdą możliwą teorię spiskową.

Poza tym, gdyby tak bzdurny zapis pojawił się w regulaminach wcześniej nie byłoby choćby takiej produkcji jak:
http://www.youtube.com/watch?v=J-K1B4sTX4o

A nie oszukujmy się, ciekawa kinematografia rajdowa i bez takiego zakazu kuleje jak cholera...

[viper]

Dokładnie. Weźcie też pod uwagę, że nie każdy używa lekkiej GoPro.
Jak zwykle kij ma dwa końce, bo taki przepis pozbawi nas też wielu ciekawych ujęć.

Najważniejsze jest bezpieczeństwo i każdy przepis wprowadzony dla poprawy tego elementu jest słuszny, a w tym przypadku padło kilka argumentów, ze tak jest. Sytuacje w/w mogą mieć miejsce i nikt nie powie , ze są wyssane spalca. Można polemizować jakie są szanse urwania sie kamery, ale to i tak nie zmienia faktu, ze moze odpasc od samochodu. Padzmy mądrzy przed szkodą, a nie po.

[posejdon]

Jakoś nie mogę sobie wyobrazić lecącej na wysokości lamperii z prędkością 150 km/h kamerki. Widzę to raczej tak, że jak odklei się od szyby w czasie jazdy to zsunie się w dół po masce i poturla 15 metrów do rowu. A jak będzie jakaś kraksa to każdy inny element stanie się groźny - zderzak albo błotnik, nie wspominając o kole. Pomyślcie lepiej o tym ile czasami kamieni leci spod kół na boki. Wychodząc z założenia, że priorytetem jest ograniczanie ryzyka, należy zlikwidować rajdy w obecnej postaci i zacząć rozgrywać je na komputerze .

A tak na poważnie to czemu nie zabrania się umieszczania kamery wewnątrz? Ona nie stwarza zagrożenia?

Rozwiązanie GoPro wygląda na słabe ale ta kamerka się trzyma. Nie słyszałem, żeby komuś odpadła.
A kamera na dachu w WRC? Można jej używać? W Polsce chyba nie...

[Gąsior]

A kamera na dachu w WRC? Można jej używać? W Polsce chyba nie...

Jak ktoś będzie miał takie kamery jak w F1 lub WRC ("paluszki") to nikt nie zrobi problemu. Zróbcie sobie ćwiczenie z fizyki - kumpel niech rozhula auto do np. 100 km/h a wy wystawcie sobie rękę za okno z jakimś niewielkim przedmiotem i na zakręcie puśćcie.
Sędzia na starcie odcinka nie będzie sprawdzał, czy przyssawka nie jest stara, a przez to nie trzyma albo czy kamerka nie za ciężka - prosty zapis o wystawaniu za obrys i organizator jest kryty.

[Honiclbr]

Idąc tym tokiem myślenia zabrońmy rajdów, ponieważ ktoś może ucierpieć. Nawet statystyka to potwierdzi bardziej niż dane dotyczące kamer.

[petro_z]

Stań pod ścianą, ja wezmę kamerkę, zamachnę się i rzucę w twoją stronę z np. 3 metrów (prędkość o wiele mniejsza niż z rozpędzonego samochodu) - zobaczymy czy wszystko będzie OK.

Przyjmuję. Jeśli jakimś cudem wyjdę z tego żywy to go pro jest moje - OK?

Massa dostał małą spręzynka w kask i o mało nie skonczyło się tragedia...

No błagam... Z jaką prędkością cisnął Massa i ile ważyła ta "mała sprężynka"?

Chyba co niektórzy mają małe problemy z wyobraźnią i podstawami fizyki. Pocisk karabinowy waży 8g, wg ciebie takie piórko nie jest w stanie zrobić krzywdy nikomu.
Dodam że taka kamerka lecąca 150 kmh, ma energię kinetyczną 5-kilowego młotka rzuconego z całej siły. Jesteś chętny sprawdzić czy jest w stanie zrobić ci krzywde?

No niektórzy za to nie mają żadnych problemów z wyobraźnią i kreowaniem własnej wizji świata... Chciałbym zobaczyć jak obliczyłeś tę energię kinetyczną, bo przecież nie wziąłeś sobie tego ot tak prawda?

To co napisał Zoe powinno Ci wystarczyć.

Zresztą czy lubicie widok rajdówek z naczepianymi kamerakami na wspornikach, zdarzało się już na odcinkach że zawodnicy mieli po 3-4 naczepiane, fajnie to wyglądało?
Taki widok jak u Bębenka można uzyskać zaczepiając kamerkę na samej górze przy szybie w środku samochodu- przynajmniej mamy jakiś sensowny dzwięk.

Nie - nie można uzyskać takiego efektu. W przypadku szerokokątnych kamer każde przesunięcie obiektywu bardzo zmienia kadr. Mi np. nie przeszkadza widok tych kamer - każdy wie po co są przyczepione. Sensowny dźwięk można uzyskać inwestując dodatkowe 100 zł w mikrofon lub oddzielne urządzenie do nagrywania dźwięku (kwestia chęci).

W przypadku solidniejszego dzwona takie kamerki przyczepione na przyssawkę lecą jak im się podoba, wystarczy że napotkają na swjej drodze grupę kibiców i ktoś oberwie i to solidnie.
Panowie trochę obiektywizmu, w Polsce od kilku dobrych lat nie zginął żaden kibic rajdowy, uważam że takie działania podejmowane aby ten stan sie nie zmienił są słuszne.

OK. Więc podaj mi wyniki obiektywnych badań lub statystyk, które stwierdzą, że kamery na aucie stwarzają znaczące zagrożenie.
Spójrz tu - http://www.youtube.com/watch?v=9GAaxia7pps rolka Hirvonena z Finki. Jakoś ile razy bym nie widział dzwona to te części latające wokół i atakujące kibiców lecą mniej więcej podobnie - jakaś magiczna siła (niektórzy heretycy twierdzą, że to fizyka) utrzymuje je mniej więcej w kierunku, w którym poruszał się samochód.

Teraz powiedzcie mi - bo jak napisano wcześniej moja wyobraźnia jest nieco ograniczona - jak wyobrażacie sobie trafienie tą kamerą kibica z opisywaną przez Was prędkością? Po mojemu to musiałoby wyglądać tak. Łojenie na odciętym 6 biegu i opór, na którym rośnie drzewo, a za nim stoi szpaler kibiców. Kierowca akurat przysnął i zamiast odhamować i skręcić wali te 170-200km/h w drzewo. Wtedy pewnie kamera da radę katapultować się z auta i trafić jakiegoś szczęśliwego kibica. Szczęśliwego - bo dostał kamerą ważącą 73 gramy, a nie kołem, blachą, szkłem i innym gruzem w które zamienia się auto waląc w twarde z tą prędkością.

Jak ktoś będzie miał takie kamery jak w F1 lub WRC ("paluszki") to nikt nie zrobi problemu. Zróbcie sobie ćwiczenie z fizyki - kumpel niech rozhula auto do np. 100 km/h a wy wystawcie sobie rękę za okno z jakimś niewielkim przedmiotem i na zakręcie puśćcie.

W RSMP, gdzie karę dostaje się za krzywo przyklejone naklejki zawsze będzie problem. Co za różnica, czy kamera wystaje 10 cm, czy 4 cm poza obrys auta?

A co do eksperymentu - OK. W przeciągu miesiąca będę miał Sony Action Cam - jest cięższa od go pro - zrobię taki eksperyment i zobaczymy co się stanie - może nikt nie zginie. Mi się wydaje, że kiedy taki przedmiot się puści - on po prostu zostanie z auta zdmuchnięty i zatrzyma się kawałek za samochodem - ale kto to wie? Kiedy Radek Typa (?) zgubił kiedyś na odcinku go pro, to chyba poleciała poza orbitę, bo mimo ogłoszenia tego faktu - żaden kibic jej nie znalazł (a może zabiła wszystkich świadków zdarzenia?).

A teraz na dokładkę mrożący krew w żyłach film z takiej odpadającej kamery. Uwaga - tylko dla ludzi o mocnych nerwach!

http://www.youtube.com/watch?v=XQK5hXF961U


EDIT:

Jeszcze jedna rzecz mi się nasunęła na myśl. Jakoś wyjątkowo jestem przyzwyczajony do widoku EVO IX bez którejś z tylnych lamp (ew. dyndającej na kablu) - co z nimi? Wycofać EVO IX z rajdów!

[matt]

petro_z

pokazujesz filmiki i tłumaczysz przypadki gdzie kamerka się sama odkleja od auta i po prostu upada. Trochę inaczej wygląda sprawa gdy auto zostaje na drzewie, a kamerka leci dalej. Jeżeli nie jesteś w stanie sobie tego wyobrazić/policzyć a przez to nie wiesz jakie mogą być konsekwencje, tzn że nie uważałeś na fizyce. Sensu dalszej polemiki brak.

i nie ma też co mówić, że w aucie wszystko może odpaść i ogólnie trzeba by zakazać wszystkiego aby było bezpiecznie. Jeżeli funkcjonują nie mające sensu praktyki, które teoretycznie (mogą ale nie muszą) na 100 przypadków wyrządzić 1 krzywdę, to trzeba to ograniczyć.
tym bardziej, że mocowanie "na ślinę" kamerek go pro czy innych zostało opatentowane do innych sportów.

[petro_z]

petro_z

pokazujesz filmiki i tłumaczysz przypadki gdzie kamerka się sama odkleja od auta i po prostu upada. Trochę inaczej wygląda sprawa gdy auto zostaje na drzewie, a kamerka leci dalej. Jeżeli nie jesteś w stanie sobie tego wyobrazić/policzyć a przez to nie wiesz jakie mogą być konsekwencje, tzn że nie uważałeś na fizyce. Sensu dalszej polemiki brak.

Owszem nie uważałem na fizyce, a do tego była bardzo dawno. Jeśli możesz to proszę opisz lub rozrysuj sytuację, gdzie kamera z walącego w drzewo auta ma szansę wystrzelić z jakąś niebotyczną prędkością w kibiców. Jeśli ktoś jest w stanie wyliczyć to o czym piszesz to chętnie takie obliczenia zobaczę i padnę na kolana przepraszając za swoją ignorancję. Ja jeden taki przykład podałem i powiem szczerze, że nie wyobrażam sobie takiego zajścia w praktyce, ale możliwe, że jesteście w stanie podać jakiś bardziej sensowny przykład.

Filmik jaki wkleiłem odpowiadał mniej więcej eksperymentowi, który zaproponował ktoś wcześniej.

EDIT:

No i jeszcze jedno. Do jakich sportów wg Ciebie zostały stworzone zestawy GoPro Motorsport (gdzie głównym mocowaniem jest Suction Cup - czy jak Wy tam wolicie "na ślinę")?

[stachniak14]

Hej,

Chciałbym aby takie gorące dyskusje toczyły się na takie tematy jak utworzenie klasy WRC, czy PROTO


Nie sądze, aby zakaz używania tego typu kamerek znacząco wpłynął na tegoroczne mistrzostwa

[Zajcev]

Moze cos przeoczylem, nie wiem, nie ogarniam tej calej dyskusji, szum taki, jakby przez to ze zakazano montowac kamerek na zewnatrz samochodu, nie bedzie juz relacji z rajdow... wiekszosc produkcji jakie ogladalem z tego typu kamerek, pochodzilo z testow, czy popisow Blocka, dopiero z tej dyskusji zobaczylem material Bebenka, ktory i tak nie przypadl mi do gustu.

[speedyzxz]

Chodzi o zasadę hejtowania PZMłotu ;p

Fakt nie słyszałem jeszcze żeby ktoś został zraniony taką kamerką. Może bzdurny zapis, ale do przebolenia.

Nikt nie widzi że głupszy przepis brzmi że zawodnicy muszą być na rozdaniu nagród?

Albo z wspomnianych plusów:
Testowy wraca + otwarcie furtki dla prototypów