PIS a Demokracja

[Cobra]

mysle ze dorwal po prostu scenogram (czy jak to sie fachowo nazywa) z posiedzenia sejmu gdyby to spisywal to bylby jeszcze bardziej zakrecony niz PiS PO LPR i SO razem wzieci

[adamusmaximus]

no niestety,widać,że prawda o beznadziejnie niemądrej[nie zawsze ,ale ostatnio coraz częściej] parti PiS niektórych strasznie boli

[żółtodziób]

Mnie prawda o opozycji boli jeszcze bardziej, co oczywiście nie oznacza że koalicję mamy wymarzoną... A zawiedli wszyscy, bo się pożarli, chodziło im tylko o własne dupy. Większą winą obarczam jednak PO, bo to PO PRZEGRAŁO wybory i nie przyjęło roli drugiego koalicjanta, domagając się większości władzy dla siebie. Dalej to juz była równia pochyła, PIS poszło w kierunku SO i LPR, a PO w kierunku skompromitowanych SLD i PSL, tak się nawzajem urządzili że nie mieli wyjścia. Od tego czasu Tusk jak patrzy na kaczkę to widzi leppera (moze mu jakieś okulary wysłać) a Kaczor widzi wszędzie układ SLDowski KLDowski, tutaj już za mała moja glowa żeby rozstrzygać kto ma więcej racji, na pewno jednak to zawsze Tusk wyjeżdza pierwszy z pyskówkami. Tak właśnie widzę ten nasz bajzel, jak będą następne wybory to pójdę głosować na PIS, ale nie dlatego że jestem ich zwolennikiem, tylko dlatego że SLD i PSL to się brzydzę, a PO okazało się partią krzykaczy i prowokatorów. SO i LPR z oczywistych wzgledów nie wchodzą w rachubę, taki jest wiec wybór że nie ma wyboru.

[maciekd]

Dziobie czy Ty nie widzisz, że swoimi poglądami sytuujesz się pośród buców i półinteligentów owładniętych spiskową teorią dziejów? Stoisz po stronie pacanów, którzy uważają, że absolwent rolniczej zawodówki wie więcej o finansach i bankowości niż szanowany na całym świecie profesor ekonomii. Cały świat jest jednym wielkim układem, który tylko czycha żeby okraść i stłamsić uciemiężony polski naród. Jedynym lekarstwem na ten okropny świat jest powszechna kontrola naszych, czyli jedynych, którzy posiedli prawdę. Kantrola zamiast wolności! Polską rządzi biuro polityczne, w którym premier i rząd są tylko wykonawcami woli pierwszego sekretarza. Jedyne wolne media w polsce to Radio Maryja, TV Trwam i Nasz Dziennik, reszta to poplecznicy układu komunistyczno-agenturalnego. Każdy kto przeciwstawia się woli Partii jest lumpenliberałem lub komunistą i okazuje w ten sposób strach przed rozliczeniem ze strony odnowicieli RP. IV RP? Zbliża się raczej IIPRL.

Spodziewałeś się koalicji z PO? A na kogo głosowałeś? Na PiS? Głosowałeś na PiS, żeby rządziło PO? I masz czelność mieć o to do kogoś pretensje?! Koalicja? Wskaż jeden wspólny punkt programu PiS i PO! Platforma się obraziła? Platforma to nie sejmowy plankton, który zmienia poglądy jak mu jest wygodniej i byle utrzymać się w sejmie. Platforma to jedyna poważna partia, mająca jasną wizję Polski, której nie ma z kim realizować. Niestety, absolwenci podstawówek i zawodówek wybrali przyszłość dla Polski. Kierunek białoruski...
Nawet nie wiesz dzióbek jak dałeś dupy oddając głos na ksenofobów z PiS... Będziesz miał swoją "argentyńską" nagrodę...

Wstyd mi za Polaków...

[stein911]

Tematy polityczne...

maciekd: jak pewnie sam wiesz wsadziłeś teraz kij w mrowisko, włączy się stary gramofon grający w kółko te same, przedwojenne kawałki. Rzeczywiście boli to, że my Polacy jesteśmy tak nieufnym, zamkniętym na świat narodem. Nie rozumiemy współczesnej rzeczywistości, boimy się jej. Przypomina się "Dzień świra".

[maciekd]

Mam tego pełną świadomość i spodziewam się odpowiedzi w stylu Kamińskiego, Urbańskiego, Kurskiego, Cymańskiego, Gosiewskiego, Marcinkiewicza, Dorna i Ziobry, czyli złotoustych patałachów...

[bounder]

A co sądzicie o tym, żeby Dorna nazywać "burą suką" Ładnie nam wicepremier uczcił Rok Języka Polskiego

i może jeszcze taki link http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/ ... 13400.html
Można się zgadzać z poglądami Balcerowicza lub nie, ale szanować powinni go wszyscy, a nie, że taki Giertych wygaduje na całą Polskę, że Balcerowicz za decyzje w KNB musi stanąć przed Trybunałem Stanu (niestety Giertych jest tak głupi, że nie zdaje sobie sprawy, iż jest to formalnie niemożliwe)

[żółtodziób]

Dziobie czy Ty nie widzisz, że swoimi poglądami sytuujesz się pośród buców i półinteligentów owładniętych spiskową teorią dziejów?

Widzę, ale mnie to wali jak wiele innych rzeczy.Dla mnie Rydzyk wcale nie różni się od Tuska, jeden i drugi jak wejsdzie w swój trans to chrzani od rzeczy.

Stoisz po stronie pacanów, którzy uważają, że absolwent rolniczej zawodówki wie więcej o finansach i bankowości niż szanowany na całym świecie profesor ekonomii.

Po pierwsze nigdzie nie napisałem ze Lepper jest mądrzejszy niż Balcer, tyle że nie taki Balcer mądry jak go malują, a ostatnio zdarzyło mu się na tyle dać ciała że powinien beknąć. Po drugie czysta demagogia... Całe to profesorstwo dorobione za komuny i tak jesy warte siusiaka, bo ini wtedy nie o popycie i podaży się uczyli tylko o bazach i nadbudowach...

Cały świat jest jednym wielkim układem, który tylko czycha żeby okraść i stłamsić uciemiężony polski naród. Jedynym lekarstwem na ten okropny świat jest powszechna kontrola naszych, czyli jedynych, którzy posiedli prawdę.

Taaaak????

Kantrola zamiast wolności! Polską rządzi biuro polityczne, w którym premier i rząd są tylko wykonawcami woli pierwszego sekretarza. Jedyne wolne media w polsce to Radio Maryja, TV Trwam i Nasz Dziennik, reszta to poplecznicy układu komunistyczno-agenturalnego.

Czysta demagogia, którą niektóre media piorą nam mózgi od pół roku. Ludzie, jaka kontrola, jaka TV Trwam... nie da się ukryć ze Kaczki sytmpatyzują z Rydzykownią, ale nie popadajmy w paranoję. Powiem więcej, być moze gdybym codzień nie był straszony powrotem dyktatury to może bym bardziej szanował opozycję, a tak są dla mnie bandą klaunów, którzy nie mają innych argumentów jak rydzyk, lepper i zamach na władzę... a taka inteligencka partia, tylu profesorów mają...

ażdy kto przeciwstawia się woli Partii jest lumpenliberałem lub komunistą i okazuje w ten sposób strach przed rozliczeniem ze strony odnowicieli RP. IV RP? Zbliża się raczej IIPRL.

Akurat z tym lumpenliberalizmem to niewiele przesadzili. Cenię liberałów (choć nie do końca się z nimi zgadzam) ale w PO nie widzę liberalizmu, tylko jakichś przebierańców którzy najchętniej zafundowaliby nam powtórkę terapii szokowej, bez żadnej gwarancji powodzenia. Szanuję UPR a nie PO które jest przechowalnią spadów po UW i KLD, tak na marginesie poczytaj sobie co wyprawiali oni jak byli przy władzy.

Spodziewałeś się koalicji z PO? A na kogo głosowałeś? Na PiS? Głosowałeś na PiS, żeby rządziło PO? I masz czelność mieć o to do kogoś pretensje?!

Wow!! to nie mogę mieć pretensji bo nie głosowałem na PO... bezczelny jestem... doprawdy, zadziwia mnie taka logika. Ordynacja jest taka jaka jest, do sejmu wybiera się jednego gostka, zagłosowałem na taką a nie inną formację bo mieli w mojej opini, człowieka z wyższym wykształceniem, mającym doświadczenie w prowadzeniu działalności gospodarczej nieznacznie lepszą koncepcję na rządzenie. Poza tym liczyłem na utworznie prawicowej koalicji, podobnie zresztą jak wszyscy którzy głosowali na te partie, jakoś naiwnie wierzyłem że Tusk się zmienił od czasów KLD to jednak pozostało w dalszym ciągu to samo ścierwo które dla osiągnięcia swoich celów jest w stanie zrobić szopkę w hospicjum , bez zdania racji zsresztą i nawet za to nie przeprosić. Nie konkurenta politycznego ale tych umierających ludzi. Dla mnie to jest wieśniactwo, buractwo, prostactwo, tak samo niskie jak wysypywanie zboża na tory.

Wskaż jeden wspólny punkt programu PiS i PO! Platforma się obraziła?

Programu? Zejdź na ziemię! Programu nie miał nikt, mieli tylko dość ogólne koncepcje. A co do wspólnych punktów to zapewne znalazłoby się ich więcej niz w przypadku SPD i CDU

Platforma to nie sejmowy plankton, który zmienia poglądy jak mu jest wygodniej i byle utrzymać się w sejmie.

nieee?? A Rokita skąd się wziął jak nie z AWSu? Niesiołowski wielki wojownik z pornografią a teraz co? A Tusk do niedawna jeszcze popierał aborcję i był ateistą, teraz nagle go oświeciło, nawrócił się i nawet wziął slub koscielny? jeżeli którakolwiek partia w obecnym sejmie jest planktonem to własnie PO...

Platforma to jedyna poważna partia, mająca jasną wizję Polski, której nie ma z kim realizować.

Wizję to ma, dawać dupy Brukseli przy każdej okazji, bo Bruksela jest bardziejnieomylna od Pana Boga, i na pewno nie da nas skrzywdzić tak samo jak nie dala nas skrzywdzić Europa w 39 roku i w 45 w Jałcie...

Niestety, absolwenci podstawówek i zawodówek wybrali przyszłość dla Polski. Kierunek białoruski...

to co tu jeszcze robisz, do reichu masz niedaleko... ty akurat najmniej powinieneś narzekać... Polecam przejechać się na białoruś, to może zdasz zobie sprawę z poziomu absurdu jaki zawiera w sobie to stwierdzenie. Człowieku, jaka białoruś... Z co do zawodówek to gdyby nie taki jeden absolwent zawodówki to teraz stałbyś w kolejce po papier do tyłka, albo po żyletki do golenia, a na święta to byś się cieszył jak byś trafił salceson... Polecam trochę szacunku do ludzi, nawet tych słabiej wykształconych, bo twoje wpisy dowodzą że wykształcenie nie zawsze idzie w parze z umiejętnością realnego patrzenia na swiat.

Nawet nie wiesz dzióbek jak dałeś dupy oddając głos na ksenofobów z PiS... Będziesz miał swoją "argentyńską" nagrodę...

Tja, za to ty wiesz wszystko najlepiej, włacznie z tym jak mocno ja dałem dupy masz pojęcie złociutki o co w ogóle się rozwaliła sprawa w argentynie? powiedzieli ci to na wykładach? Nie? to ja ci powiem - między innymi dlatego, że w argentynie ściśle związali kurs swojej waluty z kursem USD i jak przyszło co do czego to nie byli w stanie skorygować pewnych rzeczy. To samo właśnie usiłuje ćwiczyć balcer dąząc obsesyjnie do jak najniższej inflacji i wejscia do strefy euro. To jest błąd i jak dotąd tylko PIS był w stanie otwarcie to zasygnalizować i podjąć jakieś ktroki zmierzające do lekkiego osłabienia złotego BO ZŁOTY JEST ZA MOCNY. I tak twiuerdzi nawet autorka tego, co PO nazywa swoim programem, czyli Gilowska, minister w rządzie PISu. No, ale ty wiesz lepiej bo ty przezeiz zawsze wszystko wiesz lepiej

Wstyd mi za Polaków...

Tak jak mówiłem - granicę masz niedaleko, od biedy wystarczy nawet rower i przyczepka...Tam będziesz miał wszechobecny unijny dobrobyt, cktórym Unia bardzo chętnie by nas obdarowała, ale krnąbrny PIS nie chce ptzyjąć dobrodziejstwa w postaci braku możliwości prowadzenia własnej polityki pieniężnej, obcinania dotacji oraz zamykania rynków pracy dla Polaków...

[rutino78]

"banda klaunów, którzy nie mają innych argumentów jak rydzyk, lepper i zamach na władzę"
faktycznie, wszystko w porządku, lepper wicemarszałkiem a rządy sprawuje rydzyk władca mocy. normalne europejskie panstwo

jak mozna jednoczesnie popierac PIS i wytykać platformie korzenie? przecież obie partie wywodzą sie z AWS. kaczynski był ministrem sprawiedliwosci gdy sprzedawano polskie banki, pzu i jakos mu to nie przeszkadzało.
kaczynski co chwile cos brudnego insynuuje, np czy polityka PO nie jest "wynikiem jakichś zobowiązań" ostatnio wymyslił ze PO ma związek z przedwojenną komunistyczną partią. bo ojciec heleny łuczywo był komunistą. tatuś kaczynskich tez był komunistą i co z tego. tak się prowadzi polityke? to jest liga leppera, którego kilka lat temu podejrzewal nasz Wódz ze jest sterowany przez służby specjalne i ma na to dowody. na wszystko mówi ze ma dowody jakos zadnych nie pokazał.

[bounder]

Żółtodziób: Kaczka zaczął się bać komisji śledczych, szczególnie LPR. Zaczął się bać, że Giertych aż za bardzo będzie się interesował przeszłością i będzie chciał się dowiedzieć, dlaczego np. Krauze, jakże krytykowany dziś przez kaczora, pierwszą na prawdę dużą robotę dostał w NIKu, jak prezesem NIKu był właśnie Kaczyński. Niektórzy ludzie z PO są umoczeni różne afery, nawet jeśli nie bezpośrednio, to przynajmniej o nich dobrze wiedzieli i nie reagowali. Ale nie uwierzę, że Kaczyńscy i część ludzi z ich otocznia są czyści. Czemu Kaczyńscy nie atakowali jakoś bezpośrednio Piskorskiego, przecież Kaczor na pewno w urzędzie znalazłby coś na niego konkretnego. Dlatego, że konkurencja po dwóch dniach by dała dowody na kaczkę. Ot, i takie kuriozum polskiego oczyszczenia moralnego

[rutino78]

przede wszystkim nakręca się jakas spirala podejrzeń. wszystko do tej pory było zle, wszyscy skorumpowani zamieszani itd. wszystkie media przekupione, nawet te zagraniczne.
codziennie ogłaszają nową komisje, robią mądre miny do kamer ze cos wiedzą. i nic z tego nie wynika.
w temacie gospodarki cisza jakaś, nie wychodzą poza obietnice. ta koalicja juz troche trwa a nie słychac nic o konkretnych działaniach dot. gospodarki. minister taxi-jurgiel jest zbyt dumny zeby negocjowac z unią nt cukru

[maciekd]

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/0,55102,3213400.html
To raz - zapraszam chętnych.

Widzę, ale mnie to wali jak wiele innych rzeczy.Dla mnie Rydzyk wcale nie różni się od Tuska, jeden i drugi jak wejsdzie w swój trans to chrzani od rzeczy.

Widzisz, to jest kwestia poglądów. Ja mam stałe od wielu lat, Donald ma stałe od wielu lat, dlatego na spotkaniach z nim nie mam do niego pytań, bo zawsze wiem co on odpowie i zawsze odpowiada zgodnie z moimi przekonaniami. Uważasz, że nie ma w Polsce na kogo głosować? Proponuję głosować zgodnie z poglądami a nie zgodnie z koniunkturą polityczną. Jeśli poglądów brak, to rozejrzeć się po świecie i sprawdzić co się udaje, a co nie...

...nie taki Balcer mądry jak go malują, a ostatnio zdarzyło mu się na tyle dać ciała że powinien beknąć. Po drugie czysta demagogia... Całe to profesorstwo dorobione za komuny i tak jesy warte siusiaka, bo ini wtedy nie o popycie i podaży się uczyli tylko o bazach i nadbudowach...

Demagogią jest wrzucanie wszystkich do jednego, skompromitowanego worka. Jeśli swiat wykształcił następujący sposób ewaluacji naukowców to należy się z nim pogodzić... A jeśli nie, to przypominam, że bank centralny nie ma za zadanie dbania o rozwój gospodarczy tylko o pieniądz, a pieniądz dzięki prof. Balcerowiczowi jest najstabilniejszy w Europie. Wystarczy? (bo już nie chcę analizować całego życiorysu...)
Dał ciała? Że niby złamał prawo? Twierdzą tak tylko eksperci PiS, LPR i Samoobrony. Cała ta decyzja była ofocjalnie konsultowana z prawnikami i uzasadniona. Poza tym skarb państwa jest udziałowcem mniejszościowym i nie ma prawa paraliżować działań niezależnej instytucji. Interes Polski?! To jest największa ściema. Dlaczego Polacy mieliby się bardziej obawiać kapitału zagranicznego, dzięki któremu poprawi się bezpieczeństwo i jakość usług, niż polityków chcących decydować o naszych pieniądzach?! Niech mi to ktoś wreszcie wyjaśni! W Polsce nie było kapitału, więc po 1989r przyszedł on z zewnątrz. I dzięki Bogu! Oby było go jak najwięcej!

Taaaak????

No przecież tak twierdzi prezes Jarosław, to chyba tak...

Tja, za to ty wiesz wszystko najlepiej, włacznie z tym jak mocno ja dałem dupy masz pojęcie złociutki o co w ogóle się rozwaliła sprawa w argentynie? powiedzieli ci to na wykładach?

Nie wiem skąd wiesz, ale jestem studentem V roku Akademii Ekonomicznej w Poznaniu i faktycznie troche mnie nauczyli. I nie pieprz mi tutaj jakichś ogólników o dolarach i o zbyt mocnym złotym! Realizacja "paktu stabilizacyjnego", a więc brak dyscypliny budżetowej, kreowanie pustego pieniądza, stymulacja gospodarki poprzez manipulowanie wartością pieniądza prowadzi do spirali inflacyjnej i kryzysu gospodarczego na miare właśnie Argentyny. Ja też mam nadzieję, że do tego nie dojdzie, ale trzeba mówić o realnych zagrożeniach... Kurs złotego? Już kilkanaście lat temu został uwolniony i całe szczęście! Jest wart dokładnie tyle ile chcą za niego dać inwestorzy, czyli jest wart tyle ile jest wart! A, że inflacja najniższa w UE, super!

Reszty twoich odpowiedzi dzióbku nie będę komentował, bo przemawia przez nie cynizm i ciężko tutaj dyskutować...

jak mozna jednoczesnie popierac PIS i wytykać platformie korzenie? przecież obie partie wywodzą sie z AWS. kaczynski był ministrem sprawiedliwosci gdy sprzedawano polskie banki, pzu i jakos mu to nie przeszkadzało.

Nie dajmy się zepchnąć do defensywy szukając winnych "rozkradania polskiego majątku narodowego", bo to jest demagogiczne hasło! Instytucje te nie mogą zostać pod kontrolą państwa, bo im więcej państwa, tym więcej przekrętów i niejasności. W Polsce nie ma jeszcze wystarczająco dużo kapitału, więc dobrze jeśli wchodzą międzynarodowe koncerny. Nie ma obaw, nie przyjdą i nie wyzyskają naszego narodu. Skorzystają na tym wszyscy - klienci, akcjonariusze, a więc i państwo. Tylko szybka i przejrzysta prywatyzacja może oczyścić państwo z tzw. "układów", a nie obsadzanie stanowisk swoimi! Fuzja banków? Proszę bardzo, tym bezpieczniejsze będą pieniądze Polaków! Bezcen? To wolny rynek. Rzecz jest warta tyle ile ktoś chce za nią dać!

Kurde, już mi się nie chce pisać, a przecież jeszcze tyle rzeczy do obgadania... Ciesze się, że na tym forum jest tylko młodych, rozsądnych, odważnych i dynamicznych ludzi... A żółtodziób jest jaki jest, w imię pluralizmu

[killer wrc]

PISda moi mili...Smutek i nostalgia co te oszołomy wyprawiają:-(Oby tylko spoleczeństwo się ogarnęło,zaczęło myśleć...

[żółtodziób]

aktycznie, wszystko w porządku, lepper wicemarszałkiem a rządy sprawuje rydzyk władca mocy. normalne europejskie panstwo

Lepper jest tylko wicemarszałkiem, nie ma żadnej realnej władzy. Owszem to obciach, ale daleeeeeko do takich przypadków jak Berlusconi które to miałyt miejsce w normalnych europejskich państwach. Ze nie wspomnę juz afer z Kohlem i CDU... A co do Rydzyka - nie wiem czy Wyborcza z trybuną zrobiły ci już kompletną sieczkę z mózgu czy jesteś jednym z redaktorków tam piszących... Człowieku, jaką władzę ma rydzyk? parę moherowych babek których nikt nie zusza do tego żeby go słuchały tak samo jak nikt nie zmusza ciebie do powtarzania kretynizmów za Wyborczą?

jak mozna jednoczesnie popierac PIS i wytykać platformie korzenie? przecież obie partie wywodzą sie z AWS.

nie wyrywaj z kontekstru tego co piszę, bo nie uda ci się mnie w tn sposób wyprowadzić w pole. Napisałem to w kontekscie zarzutu jakoby PO miała swój własny, diametralnie różny od PISu progeam od którego nie ma odwołania. Nie mam pretensji do PO o takie korzenie i mozesz prezeszkujać moje wszystkie posty - nigdy takowych nie zgłaszałem, podważam jedynie absurdalną wypowiedź kolegi Maciusia

kaczynski co chwile cos brudnego insynuuje, np czy polityka PO nie jest "wynikiem jakichś zobowiązań" ostatnio wymyslił ze PO ma związek z przedwojenną komunistyczną partią. bo ojciec heleny łuczywo był komunistą.

Te słowa padły w debacie, w której obydwie partie obrzucałty się błotem, zarzuty są tak samo poważne jak to ze Kacaor zamienił się w Leppera. To była żenada w wydaniu obydwu partii, pyskówkę zaczęł jednak PO. mozna tylk ubolewać ze PIS dał się podpuścić nasd czym zresztą ubolewam...

Niektórzy ludzie z PO są umoczeni różne afery, nawet jeśli nie bezpośrednio, to przynajmniej o nich dobrze wiedzieli i nie reagowali. Ale nie uwierzę, że Kaczyńscy i część ludzi z ich otocznia są czyści.

Oczywiscie, w polityce nikt nie jest czysty, i nie mam nic przeciwko wyciaganiu brudów PISu, jednak dlaczego inni to maja być święte krowy? A póki co najbardziej jaskrawe i tak są prtzypadku strachu PO przed komisjami PIS. A tak w ogóle to nie powinno być zadnych komisji, tylko trybunały, których posiedzenia są tajne, bo każda komisja zamienia się w pośmiewisko.

===============================================

Teraz będzie do Maciusia i będzie długo, więc specjalnie jest oddzielone

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/0,55102,3213400.html

To raz - zapraszam chętnych.

Tjaaa... ciekawe dlaczego mnie nie zdziwilo że tyo akurat Wybiórcza za tym stoi... A tak na marginesie to była w W-wie demonstracja pod tym własnie hasłem, przyszło prawie 10 osób buahahahaaa...

Widzisz, to jest kwestia poglądów. Ja mam stałe od wielu lat, Donald ma stałe od wielu lat, dlatego na spotkaniach z nim nie mam do niego pytań, bo zawsze wiem co on odpowie i zawsze odpowiada zgodnie z moimi przekonaniami.

Kwestia poglądów, owszem, tyle zeby jeszcze Donald miał pojęcie o cym mówi a nie tylko przekonania... Poza tym nawet przekonań nie ma stałych - zrobił się bardzo religijny jak bycie katolikiem stało się modne. to już ja jestem o wiele bardziej stały...

Uważasz, że nie ma w Polsce na kogo głosować? Proponuję głosować zgodnie z poglądami a nie zgodnie z koniunkturą polityczną.

Musiałbym wrzucić kartkę na partię która nie osiągnęłaby progu wyborczego i o dziwo byłaby to partia liberalna. Ponieważ jednak jestem realistą wolę głosowac częściowo z poglądami i częściowo z koniunkturą - głową muru nie przebiujesz...

Demagogią jest wrzucanie wszystkich do jednego, skompromitowanego worka. Jeśli swiat wykształcił następujący sposób ewaluacji naukowców to należy się z nim pogodzić...

Nie sądziłem ze takie dwa zdania mozna napisać po sobie Najpierw piszesz, zeby nie generalizowac (choć tak na prawdę to co ja mówię nie ma nic swspólnego z generalizowaniem - dostrzegam dobre i złe strony Balcerowicza) a potem zaraz walisz że należy siępogodzic z tym że świat wykształcił pewne uogólnienie... Albo tak, albo siak...

A jeśli nie, to przypominam, że bank centralny nie ma za zadanie dbania o rozwój gospodarczy tylko o pieniądz, a pieniądz dzięki prof. Balcerowiczowi jest najstabilniejszy w Europie. Wystarczy? (bo już nie chcę analizować całego życiorysu...)

Ma takie zadanie, ale to akurat należy zmienić. Z pilnowania kursu pieniądza to akurat RPP wywiązuje się perfekt, ale pilnowanie kursu pieniądza jest dobre tylko do momentu, w którym nie zaczyna przeszkadzać wzrostowi gospodarczemu, A własnie zaczyna przeszkaszać.

Dał ciała? Że niby złamał prawo?

Napisałem w jaki sposób dał ciała, wystarczy uważnie przeczytać a nie schodzić z tematu i wykręcać kota ogonem.

Dlaczego Polacy mieliby się bardziej obawiać kapitału zagranicznego, dzięki któremu poprawi się bezpieczeństwo i jakość usług, niż polityków chcących decydować o naszych pieniądzach?!

Wytumacz mi w jaki sposób poprawi się bezpieczenstwo i - tyhm bardziej - niezależność jak wejdzie tutaj obcy kapitał. Na kogo obywatel ma większy wpływ - na polityka którego wybiera, czy na inwestora, który inwestuje przede wszystkim po to zeby samemu zarobić? Poza tym od zablokowania jednej niekorzystnej z punktu widzenia Polski fuzji do wpływania na banki przez polityków to keszcze droga daleka. PO celowo tragizuje.

W Polsce nie było kapitału, więc po 1989r przyszedł on z zewnątrz. I dzięki Bogu! Oby było go jak najwięcej!

Ale nie stworzył go Balcerowicz jak usiłował sugerować jeden zjego zwolenników. Poza tym sciagac kapitał, a pozwalać zachodnim inwestoom na działanie w psrzecznosci z interesami Polski to dwie różne sprawy. Hipermarket co prawda daje zatrudnienie kilkuset odsobom, ale za minimalną krajowa, w pampersach, do tego nie płaci podatków, bo albo korzystya z ulg, albo tranferuje zyski do centrali. tak na prawdę mamy z tego mnejszy pożytek niż gdyby inewestycji było MNIEJ ale na NORMALNYCH zasadach. Nie twierdzę że wszyscy tak robią, ale to jest nagminne.

Cytat:
Taaaak????


No przecież tak twierdzi prezes Jarosław, to chyba tak..

Za to PO twierdzi że to moherowe berety panują nad światem, rządzi Rydzyka tak w ogóle jeszcze chwila i będziemy mieli państwo wyznaniowe... Pytanie tylko czy to wszystko traktować poważnie czy jako wzajemne polityczne ataki... Poza tym o spisku KLDowski SLDowskim z ust Jarosława usłyszałem dopiero teraz, zaś o moherowych i władczy Rydzyku to słyszę bez przerwy. I która ze stron posuguje się częściej demagogią?

Nie wiem skąd wiesz, ale jestem studentem V roku Akademii Ekonomicznej w Poznaniu i faktycznie troche mnie nauczyli. I nie pieprz mi tutaj jakichś ogólników o dolarach i o zbyt mocnym złotym!

Studencik, któremu wydaje się że wie już wszystko... tak własnie myślałem. Liźnij trochę praktyki, spróbuj ugrać coś na GPW to będziemy mieli o czym rozmawiać. Poza tym na pewno juz na pierwszym roku uczyli się o poycie i podaży PIENIĄDZA, o skłonności tdo wydawania i oszczędzania i która skłonność jest z czym powiązana. możliwe ze juz nie pamiętasz, bo to było dawno, a polski zystem edukacji bazuje niestety na 3xZ, na pewno jednak swoimi naukowymi metodami nie jesteś w stanie podważyć, że silny pieniądz nie sprzyja popytowi, że wszystkie przypadki w mikroekonomii da się ująć jako paradoksy Giffena i Veblena a prawo elastyczosci popytu mozna sobie wsadzić w tyłek. No, chyba że na AE inaczej uczyli...

Realizacja "paktu stabilizacyjnego", a więc brak dyscypliny budżetowej, kreowanie pustego pieniądza, stymulacja gospodarki poprzez manipulowanie wartością pieniądza prowadzi do spirali inflacyjnej i kryzysu gospodarczego na miare właśnie Argentyny.

Taaaaa, oczywiscie.... Zwłaszcza przy Balcerowiczu który zaraz podniesie stopy procentowe... W jakim świecie ty żejesz, na prawdę wierzysz że to wszystko grozi jakąś tragiczną inflacją? Nawet jeśli będziemy mieli jakies 7-8 procent to co z tego?? To będzie dla nas korzystne! Gdzie będą inwestować poważne firmy twoim zdaniem, w kraju w którym Euro jest warte 4 złote czy tam gdzie euro podchodzi pod 5 złotych i gdzie dzieki przelicznikowi będą ponosić mniejsze koszty? Nie uczyli tego na AE? na pierwszym roku nie uczyli? Sam lepiej nie pieprz głupot o argentynie...

Kurs złotego? Już kilkanaście lat temu został uwolniony i całe szczęście! Jest wart dokładnie tyle ile chcą za niego dać inwestorzy, czyli jest wart tyle ile jest wart! A, że inflacja najniższa w UE, super!

Inaczej byś gadał jak byłbyś przedsiebiorcą a nie studencikiem, no, ale to mam nadzieję jeszcze przed tobą, czego życzę i życzę sukcesów na polu zawodowym (i w tym akurat nie ma złośliwości, ja na prawdę jestem pewien że wiele rzeczy ci się wyprostuje z czasem, bo sam to już wcześniej przerabiałem). Niska inflacja tak na prawdę lata mi koło dupy, koszty wcale przez to nie spadają, a jeśli nawet spadaja to w sposób tak niewiele znaczący że szkoda gadać. Sto razy lepiej że jest popyt, odnosi się przy tym znacznie większe wymierne korzyści. Problemy polskiej gospodarki to przede wszystkim wysokie bezrobocie i niskie dochody, a nie inflaczja. Czy przez ostarnie lata twardej polityki NBP wraz ze spadkiem inflacji rósł poziom zamożności? Nie! Czy malało bezrobocie? Też nie. No to co takiego dobrego jest w tym, ze inflacja jest niska?

A co do kursu złoytego - tak, jest wart dokładnie tyle, ile chcą dać inwestorzy. Ale to ile chcą za niego dać jest uzależnione od innych czynników, sam dobrze wiesz jakich, a jak nie pamietasz to przejrzyj stare notatki z wykładów. Toże pieniądz jest uwolniony nie oznacza ze nie ma rynkowych metod oddziaływania na jego kurs. I z takich metod korzysta się na całym swiecie.

Reszty twoich odpowiedzi dzióbku nie będę komentował, bo przemawia przez nie cynizm i ciężko tutaj dyskutować...

Prawdziwego mojeggo cynizmu to jeszcze nikt na tym forum nie poznał. A ze mnną zasadniczo się ciężko dyskutuje, zdaje sobie z tego sprawę... Kiedyś może załozę swoją bandę i wygram wybory, bo już sam zauważyłem że w gadaniu czasem jestem niezły, choć musze jeszcze trochę popracować nad emocjami, bo skonczyłbym szybko jak Dorn wypalając coś o burych sukach, co raczej z polityczne go punktu widzenia byłoby wtopą na maksa...

Cytat:
jak mozna jednoczesnie popierac PIS i wytykać platformie korzenie? przecież obie partie wywodzą sie z AWS. kaczynski był ministrem sprawiedliwosci gdy sprzedawano polskie banki, pzu i jakos mu to nie przeszkadzało.


Nie dajmy się zepchnąć do defensywy szukając winnych "rozkradania polskiego majątku narodowego", bo to jest demagogiczne hasło! Instytucje te nie mogą zostać pod kontrolą państwa, bo im więcej państwa, tym więcej przekrętów i niejasności.

no i tak własnie wyglada schodzenie z tematu i wykręcanie kota ogonem. Ja napisałem jedno, Maciuś napisał drugie, lewak wypalił z trzecim i wysżło na to że nie można dać sie zwariować... Jedno pytanie na koniec - wytłumacz mi kto , gdzie i kiedy powiedział, oraz na jakiej podstawie że więcej państwa to wiecej przekrętów i co ma do rzeczy powiązanie własnosci z poziomem ucziwosci? Owszem w przekręty prywatne nie jest sameszany skarb państwa, ale ich szkodliwość przecież może być taka sama jeśli nie większa... Jedno z drugim nie ma nic do rzeczy!!!

[maciekd]

Uffff... Nie chce mi się klepać w klawiaturę tak długo jak ty, dzióbku, więc odpowiem ogólnie.
Niestety ekonomia nie jest nauką ścisłą, jak sądziłem zanim poszedłem na studia. Dlatego możemy gadać do siebie do końca świata i i tak nikt nikogo nie przekona. Różnimy się fundamentalnie. Ja wierzę w:
- wyższość polityki fiskalnej nad monetarną w stymulowaniu rozwoju gospodarczego;
- wolny rynek i wolną konkurencję;
- bezwzględną wyższość własności prywatnej nad własnością państwową;

Nie będę się rozpisywał dlaczego, bo i tak powiesz, że teoretyzuję i o praktyce nie mam pojęcia. Na wyobraźnie powinny jednak działać przykłady...: USA, Kanada, Chile, Irlandia, Nowa Zelandia, swego czasu Hiszpania, ostatnio Republiki Bałtyckie a nawet Słowacja. No dobra, i tak wiem, że zaraz powiesz, że każdy z tych krajów ma swoje problemy, a poza tym to Polska ma swoją specyfikę i bla bla bla...


To musze wyjaśnić, bo to sprawa elementarna:

Wytumacz mi w jaki sposób poprawi się bezpieczenstwo i - tyhm bardziej - niezależność jak wejdzie tutaj obcy kapitał. Na kogo obywatel ma większy wpływ - na polityka którego wybiera, czy na inwestora, który inwestuje przede wszystkim po to zeby samemu zarobić?

1. Poprawi się bezpieczeństwo, bo tak duże organizacje finansowe nie upadają ot tak... Interesy klientów są zabezpieczone wielopoziomowo, na niezliczoną ilość sposobów w wielu funduszach gwarancyjnych. Ale i tak najlepszą gwaracją jest wielkość kapitału w instytucji...
2. Widzisz, nie uważam że istanieje coś takiego jak niezależność oszczedności Narodu Polskiego. Obcy kapitał to nie kapitał Obcego, tylko kapitał międzynarodowy pomnażany od dziesiątków lat w jasnych celach. Te cele to maksymalizacja wartości organizacji oraz jej zysków. Jak to się robi? Oferując najlepszy towar na rynku, czyli najlepiej dbając o klientów oraz wydajnie organizując pracę minimalizując koszty. Dlaczego klient/wyborca miałby mieć polityczny wpływ na to co się dzieje w banku?!?!? To jakiś ideowy koszmar... Marksizm czystej wody! Nie będzie mi żaden karzeł Gosiewski tykał się moich pieniędzy!

Zwłaszcza przy Balcerowiczu który zaraz podniesie stopy procentowe...

Z pilnowania kursu pieniądza to akurat RPP wywiązuje się perfekt

Jadnym słowem - Balcerowicz musi zostać!