Paranoja w rajdach

[Cogonieznajom]

http://www.youtube.com/watch?v=dcInMZrJ ... re=related

Elmot 2008 - Kamionki
Wypychanie auta wypychaniem.... ale "akcja ratownicza" to jakiś obłęd i chaos. Tłum ludzi na środku drogi... a zachowanie SAFETY standardowe... dobrze, że go Oleksowicz nie zabrał dalej odcinkiem na końcu!

[majkos]

No to paranoja z innej, tym razem PZMOTOWSKIEJ beczki:

Cytat z komunikatu 3/2009

"5. Dodaje się do regulaminu RSMP 2009 punkt 8.4.2. i otrzymuje on następujące
brzmienie :
Wpisowe nie zawiera składki ubezpieczeniowej pokrywającej OC zawodnika wobec osób trzecich."

To samo jest dopisane do regulaminów RPP i RD-3L. Czyli wpisowe będzie powiększane o składkę hehehehehehehehe. Wciąż mało kasy dla Panów Organizatorów........

Pozdrawiam

[Mars]

A na marginesie, wpisowe na Warszawski było po "staremu" 1200zł czy 1500zł jak ktoś gdzieś kiedyś na forum napisał? Kiedyś było 700zł .....

[Góral]

Witam Panie Marku!
Sprawa jest od momentu opublikowania komunikatu gorąco dyskutowana między zawodnikami i pojawia się nie po raz pierwszy. Natomiast ja nie mogę tak łatwo ocenić tej decyzji, bowiem mamy tu do czynienia z konfliktem prawnym. Ponieważ nie miałem czasu zając się tym dogłębnie przedstawiam tylko zarys a do sprawy powrócę w ciągu najbliższych dni.

FIA wymaga by zawody były objęte ubezpieczeniem OC, którego składka pokrywałaby szkody powodowane przez zawodników. Ubezpieczenie to jest elementem "obowiązkowym" i "uzupełniającym" i musi być wliczone we wpisowe.

Polskie ustawodawstwo o ile mi wiadomo wymaga ubezpieczenia OC imprez sportowych/masowych ale są zastrzeżenia odpowiedzialności. Przepis mówi bowiem, że za szkody spowodowane przez zidentyfikowane podmioty objęte obowiązkiem ubezpieczenia OC odpowiada wystawca polisy tych podmiotów. Na terenie RP w pierwszej kolejności obowiązuje ustawodawstwo krajowe.

Tłumacząc na język rajdowy - szkody spowodowane przez znanych zawodników pokrywa się z ich OC. Pozostałe szkody (sprawca nieznany, sprawca zbiorowy- np tłum kibiców niszczących pole pszenicy) pokrywa ubezpieczenie organizatora. Możemy więc dojść do następujących wniosków:
- możemy próbować utrzymywać fikcję i likwidować szkody z OC organizatora lub bezpośrednio z jego budżetu (tak nawiasem tą wersję polecam organizatorom do typowych szkód rajdowych - pszenica, płot, jabłonka). Obawiam się jednak że ta zmiana stanu regulaminowego została spowodowana ingerencją firm ubezpieczeniowych.
- możemy stosować obecny zapis, co jest niezgodne z regulaminem FIA
- możemy oczekiwać, że komórka prawna PZM (no przecież chyba jest taka...) przygotuje nowelę ustawy w tym zakresie wskazując na konflikt interesów i nielogiczność przepisu w odniesieniu do rajdów (zwróćmy uwagę, że jeśli doszłoby do wypadku na wyścigu górskim to fakt nie zachodzi bowiem auto wyścigowe nie musi być zarejestrowane a tym samym wedle mojej wiedzy nie podlega ubezpieczeniu OC).

Pozostaje liczyć że PZM zajmie się na poważnie tą i nie tylko tą sprawą.

[majkos]

Hmmm - to dlaczego w Czechach w regulaminie II eliminacji RallyCup-a mamy taki zapis:

4.4. Přihlašovací vklad:
Vklad s volitelnou reklamou nabídnutou pořadatelem: 3.800,- Kč
Vklad bez této reklamy: 7.000,- Kč
V ceně je zahrnuto pojištění vozidla na uzavřenou traťve výši 500,-Kč

Na polski - wpisowe zawiera ubezpieczenie auta poruszającego się na oesie.

Być może mają inne prawo i mimo, że rajd organizuje ekipa niezależna od ichniego PZMOTA, robią to, jak pisze Góral, zgodnie z zaleceniami FIA

A PZMOT, myślę, sztucznie podbija wpisowe.......

Pozdrawiam

[Góral]

Sytuacja w innych krajach nie może być przekładana bezpośrednio na sytuację u nas. Powód już wymieniłem - w Polsce obowiązuje w pierwszej kolejności polskie ustawodawstwo i pomysły "jakiejś tam" organizacji i jej regulaminy są nieistotne w tym przypadku. Jeśli w Czechach mają inne zapisy ustawowe - tym lepiej dla ich zawodników.

Nie widzę też jasnej zależności między wpływami organizatora a wysokością wpisowego. Organizator i tak będzie musiał wykupić polisę OC której suma ubezpieczenia jest ustalana odgórnie, a składka jest do niej proporcjonalna.

Podsumowując - tego typu "kwiatki" są bardziej rozpowszechnione na styku polskiego prawa i regulaminów FIA (kwestie opon, głośności, emisji spalin, punktów świetlnych, dopuszczalnego wieku zawodników i pewnie wielu innych). Rolą PZM jest lobbowanie za zmianami niekorzystnych dla nas zapisów.

Pozdrawiam!

[voytec]

- możemy oczekiwać, że komórka prawna PZM (no przecież chyba jest taka...) przygotuje nowelę ustawy w tym zakresie wskazując na konflikt interesów i nielogiczność przepisu w odniesieniu do rajdów (zwróćmy uwagę, że jeśli doszłoby do wypadku na wyścigu górskim to fakt nie zachodzi bowiem auto wyścigowe nie musi być zarejestrowane a tym samym wedle mojej wiedzy nie podlega ubezpieczeniu OC).

Od bodajze 3 sezonow w GSMP auto niezarejestrowane musi posiadac polise OC wazna na czas zawodow, jesli nie mialo takowej wykupionej uprzednio to organizator zapewnial agenta, ktory zawieral stosowna umowe.

Rowniez licze, ze tego rodzaju dualizmy prawne zostana ujednolicone, ze slaba nadzieje, ze na korzysc zawodnikow.

[MSG Racing]

No miejmy nadzieję bo to zaczynają robić to lekka przesada. Nie ważne jakie u nas prawo. OS jest jakby torem i tam obowiązują inne przepisy odgórnie ustalone przez FIA i powinny być respektowane przez PZM.
Jeżeli PZM zmienia tez przepis tak ze całość ubezpieczenia przechodzi na zawodnika to tak jakby albo się wspomagali bo maja niską polisę albo nie maja jej wcale i chcą dorobić sobie kasę - w co bardziej uwierzę.

[majkos]

Moim skromnym zdaniem przerzucą koszty ubezpieczenia na zawodników, więc oprócz wpisowego każdy ze startujących będzie musiał zapłacić odpowiednią część składki..... Proste jak drut hehehehehehe. A jak nie zapłaci to ze swojego OC szkody pokryje
Pozdrawiam

[MSG Racing]

No dokładnie a wpisowe pozostanie wciąż wysokie :/

[Góral]

Troszkę się nasza dyskusja rozmija z tymi przepisami. Zdanie "Wpisowe nie zawiera składki ubezpieczeniowej pokrywającej OC zawodnika wobec osób trzecich" nie implikuje wprowadzenia żadnych dodatkowych opłat. Kosztów ubezpieczenia na zawodnika nie mogę przesunąć de iure i taki właśnie jest zapis regulaminowy. De facto koszty te przesuwają się poprzez zwiększenie ryzyka wzrostu składki obowiązkowego ubezpieczenia OC pojazdu w razie zaistnienia szkody (co w rajdach jest bardziej prawdopodobne).

Zgodnie z tym co napisałem powyżej zdanie "A jak nie zapłaci to ze swojego OC szkody pokryje" jest nielogiczne, bowiem zapis ustawowy i tak obciąża sprawcę szkody i jego polisę OC. Nie ma tu możliwości przesunięcia odpowiedzialności na inny podmiot (organizator) niezależnie czy zawodnik uiścił dodatkową opłatę czy też nie. Zwróćmy uwagę, że już jeden rajd odbył się zgodnie z zapisami nowego regulaminu i nie ma mowy o żadnym przesuwaniu dodatkowych kosztów na zawodnika.

Przypominam, że zwyżka za udział w rajdach czy innych imprezach (nawet amatorskich - KJS) wynosi zwykle 300% składki podstawowej. W razie nie udzielenia informacji o udziale samochodu w imprezach sportowych i nie uiszczenia związanej z tym składki w razie wypadku firma może zwrócić się z regresem w stosunku do zawodnika jeśli zajdzie szkoda.

[MSG Racing]

Tak masz racje. Do tej pory rajd miał swoje ubezpieczenie. Które pewnie częściowo pokrywano z wpisowego. A teraz go nie ma. Tak przykładowo piszę.

[Robecki]

http://www.youtube.com/watch?v=v31fbEBBeUA - onboard Janik/Stanis Civic VTi, 2.54 i leżący pan po prawej stronie ...

[ŁukaszŁuniewski]

http://www.youtube.com/watch?v=v31fbEBBeUA - onboard Janik/Stanis Civic VTi, 2.54 i leżący pan po prawej stronie ...

Kibice 10 sekund wcześniej też niczego sobie ;/